Споры на гендерной почве: нужны ли женщины в политике?

И. ИЗМАЙЛОВ: Политические партии могут лишить финансирования, если они откажутся включать в свои ряды женщин. Говорят, это содержится в Национальной стратегии действий в интересах женщин. С нами на связи Ирина Волынец, общественный деятель, правозащитник, эксперт Общественной палаты РФ. Женщина, заметьте.

И. ВОЛЫНЕЦ: Здравствуйте!

И.И.: И Роман Худяков, не женщина.

Р. ХУДЯКОВ: Добрый день!

И.И.: Сейчас, правда, такая история — пол меняют. И вообще непонятно тогда, что делать. Ирина Владимировна, давайте с вас начнём. Как вы смотрите на всё это, что это такое?

И.В.: Я как женщина и как политический деятель, правозащитник, как вы сказали, конечно, крайне положительно воспринимаю эту инициативу. Вообще, в огромном количестве цивилизованных стран уже существует некая квота на присутствие женщин, как в законодательных, так и в исполнительных органах власти…

И.И.: Ирина Владимировна, извините, перебью. Знаете, когда слышишь фразу "цивилизованные страны", сразу подпрыгиваешь. Назовите, пожалуйста, страны, которые вы считаете цивилизованными.

И.В.: Мы сейчас можем углубляться, тут можно ознакомиться с законодательством этих стран, но в странах Европы как раз такая квота есть.

И.И.: Где жирафов режут, вот это цивилизованные страны? На них равняться надо?

И.В.: Там, где жирафов режут, тоже.

А женщин действительно не хватает в политике. Может быть, поэтому, кстати, в мире сейчас такое напряжение, потому что если бы женщин было больше, то они бы умиротворяюще дипломатически воздействовали. У войны не женское лицо, а как раз у политики должно быть женское лицо, чтобы не было у нас этого противостояния, напряжения, эскалации, как мы говорим, в обществе.

Нужно женщин допускать. И женщине вообще гораздо сложнее сделать политическую карьеру, потому что женщина априори менее электорабельна, то есть женщине-кандидату в депутаты гораздо сложнее избраться, чем мужчине. Потому что основной электорат — это женщины, и по всем законам маркетинга и психологии женщины голосуют за мужчин. Мужчины тоже чаще голосуют за мужчин.

И.И.: Зачем менять тогда природу?

И.В.: Ну мы же говорим не об изменении природы, мы же говорим о соотношении баланса, политических сил. И мы сейчас говорим о том, что если эта инициатива возникла, значит, есть существенный перевес в сторону мужчин. И мы должны поставить женщин в равные условия с мужчинами.

И если закон будет их подталкивать к этому, то есть шанс из лучших женщин — самых умных, самых красивых, а самое главное — политически грамотных.

И.И.: Спасибо, Ирина Владимировна. Давайте дадим слово Роману Ивановичу. Он хоть и мужчина, но равенство, как вы говорите, надо соблюсти. Роман Иванович, вам слово.

Р.Х.: У меня уши в трубочки завернулись, а особенно по поводу самых лучших стран, и что мы оттуда должны лучшее брать. Знаете, если мы пойдём по такому пути и примем сейчас этот закон, тогда следующие восстанут у нас лесбиянки, голубые, которые также будут отстаивать свои права. И будут как яркий пример ставить этот закон, и мы тогда должны будем пропускать всё. А потом дойдёт до таких представителей, как вы знаете, есть страны, где есть политические партии педофилов — они тоже будут свои права отстаивать и так далее.

Ира, не позорьте женщин. Наши женщины представлены везде во власти, и вы это прекрасно знаете.

И.В.: Подождите, по статистике женщин в нашем обществе больше. И как раз они…

Р.Х.: Скажите, кто вам лично мешает делать карьеру? Вам что, кто-то мешает?

И.В.: Да, да, да!

И.И.: Вы занимаете такую должность. Кто конкретно вам мешает, скажите?

И.В.: Я вам могу объяснить. Есть некое общественное мнение, которое считает, например, что если женщина лезет в политику, то это какая-то карьеристка, которой плевать на свою семью, на своего мужа, которая поставила во главу угла свою политическую деятельность. 

И.И.: Кому доказать?

И.В.: Женщина не борется, чтобы быть в равном количестве представленной в парламенте. Мы сейчас не говорим о том, что должно быть 50% женщин. Речь идёт только о том, что политические партии должны включать в свои ряды и женщин тоже.

И.И.: Они же есть в партиях — женщины.

Р.Х.: Вы мне назовите хоть одну политическую партию, где нет женщины! Назовите.

И.В.: Роман Иванович, а вы против того, что наши женщины будут представлены в разных органах власти? Давайте с этого начнём.

Р.Х.: Я вам задал вопрос — назовите мне хоть одну политическую партию либо организацию, где не представлена женщина.

И.В.: Вы меня спрашиваете и сами в то же время перебиваете. Если вы не против того, чтобы женщины присутствовали в органах власти, и если они там сейчас уже есть, то при принятии этого закона мы не нарушаем существующий порядок вещей, а просто его регламентируем.

Р.Х.: Я считаю, что этот закон предлагают те люди, которые ничем не хотят заниматься, занимаются сейчас ерундой, занимаются полемикой или просиживают наших налогоплательщиков.

И.И.: Штаны налогоплательщиков или юбки.

Р.Х.: И странно слышать со стороны женщины такие слова. Стыдно, вы понимаете, вы позорите этим законом женщин.

И.В.: Вы меня сейчас дискриминируете, потому что перебиваете.

И.И.: Ирина Владимировна, всё-таки слабый пол — лучший пол. Вам слово.

И.В.: Дело не в том, что я слабый пол, а в том, что, когда я говорю, вы меня перебиваете, я не хочу перекрикивать.

Р.Х.: Говорливый пол.

И.В.: Роман Иванович, вы опять не даёте мне сказать, как с вами можно общаться?

Р.Х.: Вот вы представьте, что вы с Государственной думой делать будете.

И.В.: Я попрошу ведущего о помощи, потому что в девятый раз говорю, если бы не знала Романа Ивановича лично, я бы подумала, что это женоненавистник какой-то, который пытается всячески женщин оградить от участия в политической работе нашей страны.

И.И.: Я пытаюсь.

И.В.: Кроме того, он многодетный отец. Я знаю, что он очень уважительно и с почётом относится к женщинам.

Р.Х.: Ириша, я очень люблю женщин, но этот закон лишний.

И.В.: Но если уже есть существующий порядок вещей, то почему бы нам просто законодательно не закрепить то, что уже существует?

И.И.: Ирин, сморите, что пишут люди. Евгений: "Женщина в лице Ангелы Меркель меня не бодрит". Рома: "Вы ей президента Литвы миролюбивого напомните". Тут ещё Набиуллина есть в примерах.

И.В.: У нас же есть ещё и другие примеры. У нас есть президент Аргентины — прекрасная женщина. Эта страна является нашим другом, и у неё прекрасные отношения с нашим Владимиром Владимировичем. И эта женщина — кто скажет, что плохо, что она такая баба, тётка, находится у власти.

Если мы попросим руководителей наших политических партий, чтобы они представили женщин в своих рядах более активно и продвигали бы их с большим удовольствием, кому же от этого будет хуже, объясните, пожалуйста? Если женщина, которая является компетентным, квалифицированным специалистом, будет заниматься каким-то партийным проектом, связанным с семейной политикой, с демографической политикой, то разве будет хуже? Кто, если не женщина, знает о проблемах семьи, о проблемах детей?

Р.Х.: Я признаю, что вы правы, только если вы хотя бы, хоть один случай назовёте, где не представлены наши любимые, дорогие, глубокоуважаемые женщины.

И.В.: Так если они представлены, почему не закрепить это на законодательном уровне?

И.И.: Так закреплено, у нас нельзя отказывать человеку в приёме на работу по гендерному принципу. За исключением, может быть, метрополитена.

Р.Х.: Да, правильно говорит ведущий.

И.В.: У нас есть женщины-крановщицы, шпало-, асфальтоукладчицы.

И.И.: А это запретить надо, Ирин, потому что женщине нельзя травмироваться.

И.В.: Как показывает практика, на том же самом месте работы в какой-то большой организации женщины очень часто за выполнение той же самой работы получают денег гораздо меньше, чем мужчины. И мужчины, кстати, об этом прекрасно знают и уже находятся в привилегированном положении по отношению к женщинам. Опять вопрос — почему? Может быть, это, кстати, даже более важный законодательный акт, который бы уравнивал в правах…

И.И.: А потому что, Ирин, мужья потом приходят домой и женщинам всё равно дают то большее, что они заработали. Понимаете, равенство на выходе всё равно остаётся.

И.В.: Каждой бабе — по мужику! Каждому мужу — по хорошей жене, чтобы у нас самые лучшие женщины, самые лучшие мужчины были представлены во всех органах государственной власти.

И.И.: Семьями.