Кибербуллинг, груминг, секстинг: какие угрозы поджидают вашего ребёнка в Сети
Руководитель группы анализа веб-контента "Лаборатории Касперского" рассказал, с чем могут столкнуться дети и подростки в Интернете, и объяснил, как противостоять угрозам.
К. ИГНАТЬЕВ: У нас есть такие прикладные инструкции, как для детей, так и для родителей: какие могут быть в Интернете случаи, как настроить соцсеть, например, приватность соцсети, разбор каких-то опасных случаев, когда ребёнка, например, в Сети травят — есть такое явление, как кибербуллинг. Очень известное, сейчас очень много про это разговаривают все. У нас в том числе есть инструкция, как ребёнку себя вести, если вас травят в соцсети, подростки обычно сильно страдают. Ребёнок выложил фотографию, и в течение трёх буквально минут ему могут накидать столько ужасных комментариев, что он может расплакаться, получить травму, и уже всё, бросить компьютер, он даже не будет думать о том, что надо кому-то жаловаться или ещё что-то. То есть дело уже сделано.
М. АНДРЕЕВА: В Москве вручили уже в тринадцатый раз, счастливый, Премию Рунета. Там было несколько номинаций. Лайф.ру, наш холдинг, тоже взял одну из номинаций — "Культура СМИ и массовой коммуникации" — вот в этой номинации были отмечены. А есть и другие: "Технологии и инновации", "Экономика и бизнес", например. И в том числе есть социально значимые интернет-проекты. Там такой большой масштабный проект, который называется "Защита детей", тоже был отмечен.
И. ИЗМАЙЛОВ: От кого защита?
М.А.: "Защита детей" "Лаборатории Касперского". Вот ты сейчас всё это и спросишь. У нас в гостях Константин Игнатьев, руководитель группы анализа веб-контента "Лаборатории Касперского".
К. ИГНАТЬЕВ: Здравствуйте!
И.И.: Константин, от кого детей защищаете?
М.А.: Здравствуйте!
К.И.: Вообще, у нас проект наш "Защита детей в Интернете" направлен на две группы пользователей. Первые пользователи — это родители, конечно же. Вторая группа пользователей — это дети. У нас на сайте расположены такие прикладные инструкции-случаи, как для детей, так и для родителей: какие могут быть в Интернете случаи, как настроить соцсеть, например, приватность соцсети, разбор каких-то опасных случаев, когда ребёнка, например, в Сети травят — есть такое явление, как кибербуллинг. Очень известное, сейчас очень много про это разговаривают все.
И.И.: "Травят" — что имеется в виду?
М.А.: Пишут всякие гадости: "Ты — лох", не знаю, всё что угодно.
К.И.: Они комментируют плохо фотографии, что ты выглядишь ужасно.
М.А.: Да. Ты урод или ты жирдяй.
К.И.: Там может нецензурная лексика использоваться.
И.И.: И что делать, действительно? Надо жаловаться.
К.И.: Можно жаловаться.
И.И.: Банить?
К.И.: Обычно в соцсети это не так быстро банят и обычно травля происходит очень быстро. Ребёнок выложил фотографию, и в течение трёх буквально минут ему могут накидать столько ужасных комментариев, что он может расплакаться, получить травму, и уже всё, бросить компьютер, он даже не будет думать о том, что надо кому-то жаловаться или ещё что-то. То есть дело уже сделано.
И.И.: Сам же можешь забанить упырей всех.
К.И.: Можно забанить тем, что просто выключить компьютер, в этот момент отойти от монитора.
М.А.: Тебе сейчас всё равно на мнение окружающих, а ребёнку-то нет.
И.И.: Банишь-банишь.
М.А.: Нет. Ну, и что? Он же не будет сидеть: "У, какие упыри!".
Но он не так думает. Он думает, что с ним что-то не то.
К.И.: Да. Ребёнок очень зависим от стороннего мнения. Вообще, в школе, если вспомнить, как мы все учились, очень важно было быть как минимум таким же, как все, наверное, не выделяться и так далее. В соцсетях всё на виду сейчас. Абсолютно все дети как минимум во "ВКонтакте" сидят. Если у нас, когда мы учились, в начале 90-х-конце 80-х, поколение 30-40-летних, максимум, кого-то могли травить внутри класса, например, внутри компании, но это было не так много людей, то в соцсети мы видим распространение сразу на всех: на всех одноклассников, на всех друзей, кто есть в соцсети, может быть, даже эти люди, друзья, они не в классе с ребёнком, а во дворе, которые даже про какой-то случай не знали в школе, а какой-нибудь одноклассник выкладывает про своего друга или просто знакомого что-то непристойное, и это подхватывается и имеет очень массовый эффект — очень тяжело детьми, соответственно, переживается.
М.А.: И как? Что вы предлагаете? Как это работает?
К.И.: У нас прямо на сайте есть инструкция пошаговая. Мы там даём советы.
Пока вы обижаетесь, нервничаете, психуете на тех, кто вас троллит, тролли радуются, они продолжают, повышается накал, больше комментариев, больше оскорблений и так далее — в этом есть интерес у этих людей. Как только ребёнок — тот, кого травят, может, и взрослый — начинает игнорировать этих людей, сразу же всё начинает быстро спадать и сходить на нет. Это самый главный, самый важный совет для детей, для тех, кого троллят. А для родителей детей-подростков, детей-школьников можно посоветовать, чтобы родители были всегда со своим ребёнком на связи, она знали, что у ребёнка вообще происходит в жизни, с ним болтали, общались: что у тебя сегодня в школе было, а какими соцсетями ты пользуешься, и вообще, лучше детей своих френдить.
И.И.: Слушатель пишет: "Ребёнку вообще нечего делать в Сети — отец пятерых. Не надо ему вообще там. Что им там делать-то?"
М.А.: Сидеть.
И.И.: Да. Сидеть. И здесь следующий элемент открывается, вот этот родительский контроль, как он правильно называется?
К.И.: У нас есть продукт Safe Kids, он как инструмент для родителя.
И.И.: Там можно наладить ссылки, в которые или по которым ребёнок может ходить, по которым не может?
К.И.: Да. Там очень гибкие настройки — можно сделать практически всё что угодно.
И.И.: А как?
К.И.: Если родитель выберет, и он считает, как вот, кто комментирует, надо всё запретить — родитель запретит.
И.И.: Запретить соцсети можно, но какие критерии, там сайтов миллионы? Каждую строчку же не пропишешь, правильно?
К.И.: Да. Вообще, в решениях, подобных нашему, есть такие настройки, что можно как выбрать какие-то категории, опасные для ребёнка, например, контент для взрослых, которого огромное количество в Интернете, — многие говорят, что вообще Интернет для порнографии придуман.
И.И.: А вы как-то градируете каждый сайт по категориям?
К.И.: Да. Мы можем определять.
И.И.: Но сайтов же миллионы, вы не можете вручную пройти все сайты?
К.И.: А зачем нам вручную проходить? У нас супертехнологии, которые понимают прямо на лету всё.
М.А.: То есть они сами ранжируют по темам?
К.И.: Да. Как только ребёнок заходит на тот или иной сайт, по контексту, по содержимому, Safe Kids, например, может вполне выдать вердикт, о чём этот сайт, категорию, то есть он поймёт, что соцсеть или порнография.
М.А.: Хорошо, а как быть с рекламой, которая подстраивается под запросы, всем известная "Яндекс. Директ" и так далее, вот эти окошки, которые появляются?
И.И.: Гаденькие, да?
М.А.: Да. Без нашего ведома, без нашего разрешения. Компьютер один, допустим, и взрослого, и ребёнка. Ребёнок может использовать Интернет и, грубо говоря, любой поисковик, тот же "Яндекс" для того, чтобы найти что-то в помощь, реферат сделать, но неважно, какие-то такие истории. А до этого мало ли что там взрослые искали — им-то можно. И вот всплывает эта реклама "Яндекс. Директ" — и как быть? Ребёнок может кликнуть и щёлкнуть.
К.И.: Да, я понимаю ситуацию. Есть тоже решение этой проблемы. Можно пользоваться такими инструментами, как, например, AdBlock, или у нас даже есть антибаннер тоже в нашем продукте. Мы рекламные материалы можем не показывать в принципе пользователю. Это одно из решений, кардинальное.
И.И.: Это негигиенично, вообще.
К.И.: Да, это не очень гигиенично, как полотенца у нас разные в ванной висят.
И.И.: Да, действительно.
К.И.: Аккаунт папы и под ним сидит семилетняя дочка — это странно. У нас есть такая проблема у пользователей, что обычно заводится один аккаунт и всё.
М.А.: Да.
К.И.: И все под ним сидят, никто не парится. Но, по-хорошему, если пользуются разные члены семьи разного возраста, то, конечно, нужно разные аккаунты. И вот наш портал призван образовывать людей в этой сфере.
И.И.: А что такое груминг? "Защитите ребёнка от груминга" — вот я у вас увидел.
К.И.: Да, есть у нас прекрасная статья, когда ребёнка пытаются использовать посредством социальной сети, например, и выманивают, втираются к нему в доверие, знакомятся с ним и пытаются у него выманить так или иначе, под тем или иным предлогом, например, интимные фотографии или какую-то чувствительную информацию для ребёнка, адрес тоже. Вообще, для того, кто этим занимается, идеально получить интимные фотографии и адрес, и сколько родители зарабатывают.
И.И.: Педофилы?
К.И.: Да.
М.А.: Нет. Там могут быть воры какие-то, да?
К.И.: Необязательно педофилы.
М.А.: Шантажисты.
К.И.: Просто шантажистами, да, для получения выгоды, денег, продажи вот интимного контента.
И.И.: А как от этого защититься? Программно я имею в виду? Если ребёнок по каким-то причинам идёт на это, программа может это сама как-то увидеть?
К.И.: Она у нас говорит о том, что у ребёнка есть подозрительные друзья.
М.А.: А как она говорит? То есть это что, сигналка срабатывает?
К.И.: Например, если у ребёнка большая разница в возрасте с кем-то в соцсети, если аккаунт добавлен…
М.А.: А что, это приходит уведомление или как это?
К.И.: Да, у нас есть веб-кабинет, через который родитель полностью управляет всеми устройствами.
М.А.: И туда приходят вот эти вот сообщения?
К.И.: Есть отчёты красивенькие, всё рисуется, где он ходил, что посещал — всё зависит от того, как родитель настроил. Можно настроить так, что ребёнок вообще будет пользоваться всем и никаких ограничений, а родитель просто будет видеть.
И.И.: Это тоже важно, да.
М.А.: Так от груминга-то как? Шантажисты и так дальше — что с ними делать?
К.И.: Про то, что программно можно, я говорил.
И.И.: Программа оповестит?
К.И.: Да.
И.И.: Ну, и ты уже проверяешь.
К.И.: Уже как минимум, да.
М.А.: А что дальше-то?
К.И.: Родитель узнает, и тут уже цель родителя пойти и ребёнку…
И.И.: Подзатыльник дать.
К.И.: Рассказать.
М.А.: А здесь психологический момент важен — ты подходишь и говоришь: у тебя есть подозрительный друг и так далее. Ах, ты меня контролируешь? Ты хочешь знать обо всех моих перемещениях? Ребёнок может замкнуться, как-то потом обманывать, заводить аккаунты в других местах, с других компьютеров и так далее.
И.И.: Чисто технически всё будет видно, даже если ребёнок попытается через прокси работать или под другими аккаунтами — всё отображено будет в отчёте?
К.И.: Да, насколько я знаю. Но тут всё зависит от родителя. Понимаете, идея у нас какая: то, что мы инструмент даём родителю, а он его может полностью настраивать так, как ему нужно конкретно для его цели.
М.А.: Но обидится ребёнок, что его контролируют, и уйдёт.
И.И.: Два сообщения я прочитаю — очень, мне кажется, ёмкие. "Двоякое отношение: вроде, правильно и для опасности ребёнку хорошо, но, с другой стороны, стирается понятие доверия, у родителей повысится тревожность по мелочам".
М.А.: Да, конечно.
К.И.: Сейчас я расскажу вам про доверие.
И.И.: Как мы-то выросли без всего этого?
М.А.: И ребёнок всё время будет думать, что его контролируют.
И.И.: И ещё, смотрите, более ярко: "Боже! Какое счастье, что за мной родители не подглядывали и не следили…"
М.А.: Вот! Да!
И.И.: "И я не росла, как в тоталитарном государстве, в собственном доме".
М.А.: Сейчас скажут, что 37-й год возвращается.
К.И.: Ого!
И.И.: "Реально надо общаться с детьми, а не выслеживать".
К.И.: Да.
И.И.: Кому понравится?
К.И.: Мы за то, чтобы общаться с детьми как раз. Идея в чём. Например, ребёнок у вас появился, он растёт, и ему два года — у него ещё нет своего девайса.
М.А.: Да.
К.И.: Нет ничего. Ему исполнилось семь лет — у него появляется свой мобильный телефон. Родитель берёт и устанавливает, например, Safe Kids, или любое другое подобное приложение.
И.И.: А на мобильные тоже? И на Android можно?
К.И.: Даёт с мобильником и объясняет, для чего эта программа мне и тебе, зачем она нужна. В таком возрасте, я вас уверяю, 99% детей это воспримет нормально, потому что это забота.
М.А.: Да. Но мы скорее говорим про переходный период.
К.И.: Про переходный период идея такая же. Говорить то, что это не слежка ни в коем случае и не подглядывание.
М.А.: Просто информирование нас обо всём в твоей жизни.
К.И.: Нет, конечно. Ни для кого не становится каким-то шоком, если мы девочке-подростку позвоним, родитель, папа или мама, позвонит, спросит: "Ты где в десять часов вечера, ты скоро будешь дома?"
М.А.: Да. Но здесь, наверное, можно всё что угодно, в принципе, сказать.
И.И.: Здесь звонить не надо. Посмотрел координаты по GPS.
К.И.: Такая забота, она в реальной жизни воспринимается нормально, и все понимают, что вроде как не надо с незнакомыми общаться.
М.А.: Смотря как. Знаете, бывает даже: "Чего ты мне звонишь — я сказала тебе, у подруги я!"
К.И.: А это отношения с детьми надо строить родителям в этом плане, конечно.
И.И.: Но здесь тоже это в Интернете может обговаривать?
К.И.: Родители обговаривают в реальной жизни.
И.И.: Не общайся, да.
К.И.: А вот про Интернет…
И.И.: Тоже надо.
К.И.: Они говорят не всё. А просто мы проводим разные, и среди родителей, и среди детей, и те, кто говорят про реальную жизнь, их порядка 80—90%, а тех, кто говорят про безопасность в онлайне, их вообще меньше половины. Реально там 30—40%, дай бог. То есть люди не связывают пока, до сих пор, что странно, реальную жизнь с онлайном.
М.А.: Потому что наши родители и ещё многие другие, они из другой немножко эпохи — там такого не было: и груминг, кибербуллинг — это всё равно новые явления.
К.И.: Это новые явления, да.
М.А.: Поэтому они ещё не привыкли, что с этим нужно что-то делать.
И.И.: Явления новые, но смысл — какая разница, где это происходит?
К.И.: Наша же сейчас цель в том, чтобы родители…
М.А.: Раньше никто не выманивал у тебя интимные фотки, вот в чём дело.
И.И.: А раньше безопасно было вообще: на улице дети гуляли, маленькие бегали спокойно.
М.А.: Да нет. Но почему? Разные были истории, но чтобы выманивали интимные фото… Как можно заставить человека прислать интимное фото — тоже интересно.
К.И.: Сейчас для злоумышленников всё намного проще. Не надо знакомиться с ребёнком на улице, не надо втираться в доверие, можно назваться мальчиком 15 лет и с 13-летней девочкой спокойно закорефаниться во "ВКонтакте", указать такие же интересы и сказать: "О, мы на одной волне", и вообще общаться.
М.А.: Люди вот сидят, они указывают другой пол даже там: пишут, что девочка — на самом деле мальчик, и наоборот.
И.И.: Кошмар какой!
К.И.: Пишут, что девочка, а на самом деле дядя.
М.А.: Да, а на самом деле дядя.
И.И.: А вот эти группы смерти так называемые, которые были во "ВКонтакте", и не только они, там же чего угодно, эти зацеперы, кто там по электричкам. Почему это не отражалось или просто это не распространённая практика — ставить эти программы, в том числе и вашу?
М.А.: Почему они вообще существуют? Вот в чём вопрос.
К.И.: Тут вопрос скорее к соцсети самой. Сложно что-то сказать, потому что во "ВКонтакте" весь контент генерируется пользователями и что-то здесь предпринять с нашей стороны…
И.И.: Но программа это покажет, что ребёнок начинает заходить в какую-то группу, по отчёту можно увидеть это?
К.И.: Да, по отчёту родители увидят, в каких группах ребёнок.
И.И.: Даже закрытые, да?
К.И.: Нет, там имеется доступ к аккаунту.
М.А.: Я пытаюсь понять, группа, например, называется, условно, "Ха-ха-хи-хи". Мне приходит отчёт просто о названии группы? Я же не знаю, что это за группа.
И.И.: Но ты можешь зайти проверить.
М.А.: А, то есть мне нужно переходить по ссылкам, получается, и отсматривать?
К.И.: Можно посмотреть, да. Мы подталкиваем родителя к тому, чтобы он шёл к ребёнку.
М.А.: По пути ребёнка.
К.И.: Включался в его жизнь. Мы не можем ему дать серебряную пулю, таблетку ото всего, да и не хотим этого делать, собственно. У нас цель в том, чтобы родитель обратил на это внимание, вообще на безопасность своего ребёнка в Интернете.
М.А.: Хорошо. А что ещё есть? Груминг — мы поняли, что это такое, это выманивание фото, шантаж. Кибербуллинг — это когда детей травят в Сети. А что ещё есть?
К.И.: Секстинг, например.
М.А.: Секстинг? Что это?
К.И.: Это от английского слова sex плюс text, и есть такое явление, когда девочка мальчикам, 15—16 лет, у них есть уже интимная связь, например, и они могут присылать в "вотсапчике" или в "Телеграме" свои интимные фотографии.
М.А.: Личное дело каждого, кто-то может сказать, наверное.
К.И.: С одной стороны, да, это кажется, что ничего страшного в этом нет, но на самом деле есть огромные риски: кто вам скажет то, что сегодня девочка с этим мальчиком встречается, а завтра они поругались, и мальчик взял и запостил это в группу класса, например.
И.И.: Посмотрел — значит, можешь сохранить себе.
К.И.: Можешь сделать скриншот. Одной кнопкой.
И.И.: Конечно, да. А вот, кстати, интересно, вот эти "вотсапчики" и всё остальное — везде же шифрование теперь идёт.
К.И.: Да.
И.И.: А что программа может показать — просто факт наличия переписки между А и Б абонентами или текст, содержимое?
К.И.: С мессенджерами у нас сейчас всё в разработке. Я не готов сейчас сказать, что будет. Скорее это всё дело ближайшего будущего. Со стороны нашей компании какое-то решение, конечно, должно быть.
И.И.: А она может через себя пускать эти мессенджеры?
К.И.: Не знаю, честно. Сейчас у нас решение с чатами только отсылает к советам, о том, что чатьтесь со своим ребёнком, заведите семейную группу в "вотсапчике", общайтесь.
И.И.: А семейные группы в "вотсапчике" есть?
К.И.: Конечно. Мама, папа, дети — прекрасно же. Можно болтать, обсуждать злободневные темы.
М.А.: Надо сделать доступным один чат: мама, папа, братья и сёстры, и всё.
К.И.: Это всё к тому, чтобы родители были на одной волне с детьми, чтобы они добавили в друзья во "ВКонтакте", добавили чат семейный в WhatsApp и так далее.
М.А.: Вы понимаете, что там, где они добавят маму, папу во "ВКонтакте", они не будут сидеть, они уйдут в другой чат, естественно, какой-то, где родителей нет.
И.И.: Мы понимаем, что мы ещё не очень готовы к этим технологиям, которые уже есть.