Регион

Уведомления отключены

6 мая 2016, 16:32

Передача данных с Асей Казанцевой: "С точки зрения гендерной дискриминации женщины находятся в более выигрышном положении, чем мужчины". Часть II

Продолжение разговора с журналистом, популяризатором науки, биологом и автором книг "Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас делать глупости" и "В Интернете кто-то не прав! Научные исследования спорных вопросов" Асей Казанцевой — о волнующих всех темах с точки зрения науки, но доступным языком.

Фото: facebook.com/Ася Казанцева

 

 

 

Первая часть

Д. НАДИНА: Слушатели очень возбудились, когда мы заговорили о ГМО, давайте их подключим.

Д. НАДИНА: Здравствуйте.  

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я ценю интеллект девушки, хотя он оценивается несколько по-другому, эмпирически, по количеству фактов, которые подтверждаются со временем. Это смелое утверждение по поводу ГМО, ведь ещё не умерло поколение, которое начало его использовать.

А. КАЗАНЦЕВА: Оно умрёт лет через 50.

СЛУШАТЕЛЬ: А отрицать сам факт того, что не пишут и не указывают на продуктах, что они не содержат ГМО, говорит о том, что их усиленно внедряют.

Д. НАДИНА: Это интересный тезис: внедряют, поля специально окучивают, чтобы выращивать генно-модифицированные продукты, у которых потом собственные ножки вырастают.

А. КАЗАНЦЕВА: К сожалению, в России очень мало ГМО. Можете позвать в студию Сергея Долгова, это генетик, один из тех, кто занимается производством отечественных ГМО. Это очень важная история, потому что есть картошка, устойчивая к колорадскому жуку, есть хладоустойчивые сорта, которые можно было бы выращивать в Сибири. К сожалению, всё остаётся на уровне экспериментальных посадок. В России на полях ГМО практически нет, это означает, что наша страна отстаёт с точки зрения биотехнологий. XX век был веком физики, XXI век — век биотехнологий. То, что мы не развиваем их, в отличие от США или Китая, – это проблема.

Д. НАДИНА: "Понимаете ли вы, что такое продовольственная безопасность? Вы умалчиваете о том, что продукты ГМО не размножаются при неблагоприятной геополитической обстановке. Страна, переходящая на ГМО, может умереть от голода", — пишут вам.

А. КАЗАНЦЕВА: Откуда продукт узнаёт о геополитической обстановке?

Д. НАДИНА: Может, есть датчик. Мы американские огурцы ГМО завезём, а потом американцы на кнопку нажмут — и огурцы расти прекращают.

А. КАЗАНЦЕВА: Это потрясающая технология. Если бы у нас были настолько точные дистанционные технологии управления включения или выключения генов, какие бы просторы открывались для генной терапии, лечения наследственных заболеваний! Пока не настолько всё развито. Пока речь идёт о том, что есть такая технология в сельском хозяйстве, как продажа семян гибридов первого поколения. Если вы помните законы Менделя, то бывают цветочки первого поколения, гибриды между красными и белыми, розовенькие, а розовый цвет — тот, который нам нужен. Потом во втором поколении происходит расщепление, и часть получается белая, а часть красная. Допустим, нам не нужны ни те, ни другие. В сельском хозяйстве это используется, часто продают семена гибридов первого поколения, чтобы потом на следующий год фермер купил новые семена. Это связано не только с ГМО, так же можно делать с продуктами традиционной селекции, это способ повышения коммерциализации. Человеку никто не запрещает выращивать не такие семена, а семена своего дедушки, которые были одинаковыми во всех поколениях, но просто семена его дедушки приносят меньше урожая на гектар, и фермеру оказывается выгоднее покупать семена каждый год, чем выращивать те, у которых свойства не портятся каждый год, но которые менее урожайны сами по себе.

Д. НАДИНА: Мы сегодня идём по схеме: ешь, молись, люби. Закрываем тему с ГМО. Давайте поговорим про разницу полов. Я хочу прийти к этому, потому что Матвиенко сказала недавно, что женщины у нас меньше зарабатывают, это действительно так, это факт, она говорит про 20 процентов, я читала про 30 процентов. Очень часто бывает, что на одной и той же позиции женщина зарабатывает меньше, чем мужчина. Есть ещё скрытый факт: стеклянные потолки и история с тем, что женщина не может больше уделять время работе, потому что занята детьми. Вчера мы со слушателями спорили, это возвращает нас к вопросу разницы между мужчиной и женщиной. Это распространённый тезис и тема для холиваров. Женщина должна быть босая, беременная на кухне, мужчина должен работать, приносить добычу в дом — так ли это, так ли у нас мозг устроен?

А. КАЗАНЦЕВА: Женщина имеет право быть босой, беременной на кухне, если ей это почему-либо нравится. Мне кажется, что с точки зрения гендерной дискриминации женщины находятся в более выигрышном положении, чем мужчины, потому что общество более лояльно к тому, что у них есть разные возможности выбора. На мужчину общество давит, что он должен добиваться успеха, много зарабатывать, а женщина может выбирать: сидеть на радио умные разговоры вести или быть босой, беременной на кухне — в обоих случаях общество к ней лояльно. Есть интересные экономические данные по поводу разницы в зарплатах. Всё это действительно так, когда мы сравниваем всех женщин и всех мужчин, но картина меняется, как только мы убираем из выборки женщин, у которых есть дети. Как только начинаем сравнивать бездетных мужчин с бездетными женщинами одного возраста, разница в зарплате теряется. В возрасте 29 лет она составляет 2 процента, женщины получают 98 процентов от мужской зарплаты, а в 35 лет они опережают мужчин по зарплате, если они бездетные. Понятно, что это искажение выборки, которое связано с отказом от заведения детей для тех, кто ориентирован на карьеру. Но мне кажется, что сегодня, когда нас 7,5 миллиарда и когда главная проблема человечества – это перенаселение, пора перестать рассматривать детей как нечто обязательное, как священный долг для каждой женщины. Пора прийти к тому, что дети – это дорогостоящее хобби, ради которого некоторые люди принимают решение перестать строить карьеру и полностью ему себя посвятить.

Д. НАДИНА: Крамольные вещи вы говорите! Но русских-то всего 146 миллионов, нам нужно больше, надо демографию поднимать.

А. КАЗАНЦЕВА: Русскость зависит не от генов, а от культурной наследственности. Русские – это люди, которые разделяют русскую культуру, говорят на русском языке, читают русскую классику, но совершенно не обязательно, чтобы у них была белая кожа, например. Можно усыновить китайских детишек и сделать из них русских, почему нет?

Д. НАДИНА: Есть несколько нейробиологов у нас в стране, точнее, есть один и парочка, которые с ним согласны, которые говорят, что мозг мужчины устроен таким образом, что он решает сложные задачи, работает, много думает, а мозг женщины так, что ей проще думать о том, какие надо ингредиенты в борщ положить. Вы согласны с этим и что об этом говорят различные источники? Действительно мужчины умнее, IQ у них выше и мыслят они лучше, чем женщины?

А. КАЗАНЦЕВА: К сожалению, похоже, что нет. Это было бы очень здорово, если бы они были умнее, я была бы очень рада, тогда я могла бы предъявлять к себе пониженные требования и говорить, что плохо знаю статистику не потому, что я ленилась в институте её учить, а потому, что я девочка. Недавно вышло исследование, у меня вылетела из головы фамилия учёного, Дафна Джоэль, но могу ошибиться, в котором смотрели на томограммы 1400 мозгов мужчин и женщин, это большая выборка, такой большой раньше не могли набрать, так как томографы были в дефиците. Авторы пришли к выводу, что существуют некоторые признаки строения мозга, которые чуть более характерны для мужчин, а есть те, что более характерны для женщин, но при этом в мозге каждого конкретного индивида эти признаки перемешаны бог знает как. У любого гражданина или гражданки, у мальчика или девочки, есть признаки, которые статистически кажется, что больше встречаются у мужчин, также те, которые статистически кажется, что больше встречаются у женщин, а мозг каждого конкретного человека представляет собой мозаику. У мужчин мозг больше процентов на 10 процентов, смотря как оценивать, но биологов обычно интересует не абсолютный размер мозга, а коэффициент отношения размера мозга к размеру тела в силу того, что мозг нужен, чтобы телом управлять. По этому показателю женщины, как ни странно, даже опережают. Понятно, что по абсолютным размерам мозга киты или слоны нас опережают, но мы же не говорим, что они умнее нас, мы делаем поправку на размер тела. Точно так же, если эту поправку сделать, сравнивая среднестатистического мужчину со среднестатистической женщиной, то получится, что принципиальной разницы нет. Есть тесты на IQ, которые тоже показывают, что в общем и целом у мужчин и женщин более-менее IQ одинаковый. В разных исследованиях бывают разные результаты, отличающиеся на 1—3 пункта в пользу одних или других. Я знаю исследование, в котором показали, что IQ женщин выше на целых 5 пунктов, при этом разница увеличивается с возрастом: в 25 лет у мужчин и женщин интеллект примерно одинаковый, а в 45, по выводам авторов данного исследования, у женщин IQ на пять пунктов выше.

Д. НАДИНА: Я даже знаю, почему. Мужчина пьёт пиво, лежит на диване.

А. КАЗАНЦЕВА: Всё так. Именно из-за лучшего кровоснабжения мозга в этом возрасте.

Д. НАДИНА: Нам надо поговорить о сексе, мало времени остаётся. Мы уже привыкли, что нам всегда рекламу продают вместе с грудью. Если это реклама пива, скорее всего, там будет женская грудь, если это софт – то же самое. Даже для домохозяек продают товары исключительно приятные и ухоженные женщины. Тренд последнего времени, что женщины "в теле" стали в рекламе появляться, а как правило, это сексуальные дамочки, которые с разными предметами с экрана телевизора нам о них рассказывают. Действительно ли секс помогает продавать?

А. КАЗАНЦЕВА: По-видимому, помогает продавать, иначе бы это не использовали настолько активно все рекламщики. Удивительно, что он помогает продавать и женщинам тоже. С одной стороны, женщина себя может ассоциировать с этой прекрасной красоткой, а мужчина ассоциировать себя с её любовником. Но это довольно примитивная и простая обманка, создание положительных ассоциаций, что-то типа павловских условных рефлексов: когда у вас звонит колокольчик, вам дают мясо, слюна начинает вырабатываться уже при виде колокольчика. Мы все знаем, что девушки — это хорошо, секс — это приятно, и производитель пытается провести ассоциацию между сексом и своей программой ипотечного кредитования.

Д. НАДИНА: Правда ли, что мы все постоянно хотим секса, хотим совокупляться, а мужчины ещё больше, чем женщины, поэтому ещё и изменять успевают, причём с разными женщинами?

А. КАЗАНЦЕВА: Если женщина моногамна, то с кем же тогда изменяют эти мужчины? Человек — это довольно уникальное животное, потому что секс у него, с точки зрения биологии, нужен не только для размножения. Если вы посмотрите на других животных, то у большинства из них самка очень хочет секса в тот момент, когда у неё овуляция, когда она готова к зачатию. Кошка в течке всем своим видом демонстрирует, что хочет секса, при этом в остальное время она самцов отгоняет. Человек уникальный вид, у него женщина готова к сексу, независимо от стадии цикла и даже во время беременности, что вообще немыслимо для остальных животных. При этом у женщины скрытая овуляция, по внешнему виду невозможно определить, готова она к зачатию или нет. Есть некоторые отдельные исследования, что повышается её привлекательность, танцовщицы, например, получают больше чаевых, но это всё не формализовано.

Д. НАДИНА: Я сейчас подумала об учёных, которые проводят исследования в стрипклубах.

А. КАЗАНЦЕВА: Джеффри Миллер из Университета Нью-Мексико, он, по-моему, Шнобелевскую премию за это получил или был номинирован. Человек – это животное, у которого секс нужен не только для размножения, но и для поддержания устойчивых отношений в паре. Это важная история. Есть антрополог Оуэн Лавджой, он изучал ардипитеков, наших предков, живших 4,5 миллиона лет назад. Он предположил, что у нас была стратегия, которая называлась «секс в обмен на пищу», которая была связана с тем, что женщина стала способна заниматься сексом, независимо от стадии цикла, в любое время, и что это в конечном счёте привело к формированию моногамных пар, которые смогли гораздо более эффективно выращивать детёнышей.

Д. НАДИНА: Об этом я неоднократно рассказывала нашим слушателям, обязательно к этому вернёмся. А теперь время подошло к концу, большое вам спасибо, будем ждать вас снова.

А. КАЗАНЦЕВА: Спасибо.

Подписаться на LIFE
  • yanews
  • yadzen
  • Google Новости
  • vk
  • ok
Комментарий
0
avatar

Новости партнеров