Топ-менеджер из Англии рассказал, как делал бизнес в РФ и сколько денег отправляет домой

Т. ДВИДАР: И снова четверг, я Таймур Двидар с программой «Допрос с пристрастием» на «Русской службе новостей». Это уже третий выпуск. Я хотел бы перед началом пару слов сказать. Давно хотел сделать интеллектуальную передачу о русском менталитете, его отражении в политике, экономике, повседневной жизни вместе с вами, мои дорогие слушатели, вместе с моими гостями. Думаю, это будет взгляд немного под другим углом. Гости программы ― это выдающиеся люди страны, в том числе и иностранцы, живущие здесь. Я искренне убеждён в том, что всё, что есть в России сегодня ― это исключительно заслуга наша с вами в первую очередь. Я стараюсь обходить тему Украины из-за того, что для меня это личная трагедия. Моя бабушка ― уроженка Сумов, партизанка во время войны, это, конечно, по русской линии, вы знаете, что я египтянин, русский египтянин. Мой русский дедушка Василий служил в НКВД, на Украине, потом в России, в общем, в СССР. То, что происходит, неописуемо, я стараюсь обходить. Тем не менее, в сегодняшней программе я не могу не коснуться этой темы. В Египте на площади Тахрир несколько лет назад было спонтанное действо, которое привело к смене действующей власти, после чего через какой-то период некоторые организованные ― или некая организованная группа ― оседлала революцию, и мы имеем то, что имеем на сегодня. Слава богу, у египтян есть вооружённые силы, которые предотвратили катастрофу. На Украине это не было спонтанным, абсолютно очевидно, что это было чётко спланировано, и мы имеем войну. И сегодня я решил всё-таки допросить представителя тех спонсоров, как их принято у нас называть, цветных революций и того, что происходит на ближнем востоке, на Украине. Я позвал гражданина Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии, одного из тех, кто оплачивает экспорт западных европейских ценностей, которые экспортируются в страны ближнего востока, сюда, на Украину.

Р. НАЙТС: Казахстан тоже.

Т. ДВИДАР: Имя?

Р. НАЙТС: Роберт Фрэнсис Найтс.

Т. ДВИДАР: Англичанин, что ли?

Р. НАЙТС: Да, я англичанин.

Т. ДВИДАР: Место рождения?

Р. НАЙТС: Coventry. Это брат города…

Т. ДВИДАР: Город-побратим. Coventry ― это как здесь у нас Челябинск?

Р. НАЙТС: Нет, Горький. Это интернациональный город.

Т. ДВИДАР: Профессия?

Р. НАЙТС: Инженер.

Т. ДВИДАР: Когда оказался в России?

Р. НАЙТС: Я первый раз в 1993 году сюда приехал.

Т. ДВИДАР: 1993 год. А каким способом ты оказался в России?

Р. НАЙТС: Меня фирма пригласила сюда работать, самый первый раз на самолёте прилетел.

Т. ДВИДАР: А куда приземлился ваш самолёт?

Р. НАЙТС: Самый страшный старый аэропорт в мире «Шереметьево-2».

Т. ДВИДАР: Связи с британской разведкой?

Р. НАЙТС: Нет. Мне понравился фильм «Джеймс Бонд», но нет.

Т. ДВИДАР: Роберт, ты можешь нам объяснить, что такое европейские ценности?

Р. НАЙТС: Это интересный вопрос. Я англичанин, и наша культура ― это другая культура, европейская. В принципе демократия ― ценность.

Т. ДВИДАР: Не надо вздыхать: я англичанин, они европейцы. Это ваши общие ценности, западные. Скажи ― западные ценности.

Р. НАЙТС: Западные ― это правда.

Т. ДВИДАР: Ты хочешь сказать, что западные ценности ― это демократия.

Р. НАЙТС: Демократия. Две политические партии.

Т. ДВИДАР: Многопартийность.

Р. НАЙТС: Только два варианта.

Т. ДВИДАР: Но у нас здесь больше, спасибо, мы тут более демократичны. Я спрашиваю про ценности.

Р. НАЙТС: Я думаю, что наша культура спокойная.

Т. ДВИДАР: У вас может мужчина с мужчиной быть мужем и женой?

Р. НАЙТС: Да. Я не согласен, но это провалы нашей страны.

Т. ДВИДАР: Это ваши ценности.

Р. НАЙТС: Демократия.

Т. ДВИДАР: Свобода слова?

Р. НАЙТС: Нет, демократия. Может быть, я не согласен, но не только меня этот вопрос касается.

Т. ДВИДАР: Можно оскорблять чувства верующих, религий.

Р. НАЙТС: Возможно, да, если говорить в средствах массовой информации. Это очень тяжёлый вопрос, чтобы говорить о нём в газетах и на телевидении, но люди делают так.

Т. ДВИДАР: Не хочешь ты говорить со мной. Просто не хочешь. Скажи мне тогда, это хорошие ценности у вас? Ты как думаешь?

Р. НАЙТС: В принципе, да, но на 100 процентов я не согласен. Многие русские люди думают, что здесь есть права: «согласен», «не согласен».

Т. ДВИДАР: Я не понял, что ты сказал, ну да ладно. Объясни мне эти хорошие ценности. Когда вы их приносите в другие страны, почему люди умирают?

Р. НАЙТС: Я не понимаю.

Т. ДВИДАР: Почему люди умирают?

Р. НАЙТС: Я думаю.

Т. ДВИДАР: Пока он думает, звоните, пожалуйста, в студию, можете тоже допрашивать этого интересного господина.

Р. НАЙТС: Это очень плохая ситуация, когда много людей умерло. Я согласен с Сирией вместе с Россией, ситуация там очень плохая.

Т. ДВИДАР: Сирия? А Афганистан, а Ирак?

Р. НАЙТС: Я согласен вместо России.

Т. ДВИДАР: А Ирака больше нет, поэтому ты не согласен?

Р. НАЙТС: Много людей в Англии, Европе не хочет войны, как в 2003 году. Миллион людей гибнет на дорогах в Лондоне, это не наша война, не надо. Но, как и здесь, государство не слушает людей ― это вопрос мира, в Англии тоже. В 2003 году много друзей, коллег, семья ― сто процентов не согласны.

Т. ДВИДАР: Я знаю, что вы хорошие. Роберт, ты, твои друзья ― вы все хорошие.

Р. НАЙТС: Это потому, что много людей, не только я, миллион людей.

Т. ДВИДАР: Вы хорошие с друзьями, почему ваше правительство?

Р. НАЙТС: Эго.

Т. ДВИДАР: Эго убивать? Это не для того, чтобы тебе и твоим друзьям было хорошо, тепло дома, хорошая еда, чай индийский?

Р. НАЙТС: С молоком. Наша культура в Англии, потому что я англичанин. Это быть спокойными. Мы много раз в нашей истории воевали, в нашей стране сейчас не хотят ещё, это не наша культура. В России есть вопрос про Фольклендские острова.

Т. ДВИДАР: Нет, я не буду спрашивать про Фолькленды.

Р. НАЙТС: Это как ситуация с Крымом.

Т. ДВИДАР: Я не спрашивал про Крым, я задал очень простой вопрос: почему от ваших ценностей люди гибнут? А Вы не хотите отвечать на этот вопрос.

Р. НАЙТС: Я хочу отвечать, я не понимаю вопрос.

Т. ДВИДАР: Хорошо. Ты не против поговорить с русским народом?

Р. НАЙТС: Нет.

Т. ДВИДАР: У нас на связи Сергей. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел немного помочь англичанину, который не очень хорошо говорит по-русски или теряется.

Т. ДВИДАР: За 23 года мог научиться.

СЛУШАТЕЛЬ: Это его право, учить или нет. Но налицо желание выставить его немного в неприглядном свете. В Англии не две партии, чуть побольше. Ценности, которые существуют в западноевропейской цивилизации, известны: это свобода слова, независимая судебная система, равенство всех перед законом, разделение властей. Я думаю, что все эти ценности прописаны и в нашей Конституции. А манипулирование на тему гомосексуальности больше похоже на некрасивое поведение, чтобы в чужом глазу найти соринку, а в своём бревна не заметить. И если с моим высказыванием не согласен гость в студии ― понимает он лучше, чем говорит ― просто хотелось бы услышать от него либо да, либо нет.

Т. ДВИДАР: Спасибо.

Р. НАЙТС: Я живу здесь 23 года, но у меня не очень большой словарный запас русского языка. Сергей, спасибо большое за вопрос, я согласен с вами. Вопрос религии, прав религии или прав секс-меньшинств ― это вопрос для всех в демократии. Многие люди в Великобритании и в Европе испытывают довольно серьёзные чувства в отношении закона, который разрешил брак между однополыми людьми. Много людей, которые относятся к религиозным группам, очень оскорблены этим. Тем не менее наше правительство, которое избрано народом нашей страны, и парламентарии подтвердили, что это закон страны. Я могу с этим не согласиться, но я могу не соглашаться со многими вещами, которые они делают.

Т. ДВИДАР: Вы на допросе и должны отвечать.

Когда ты приехал в Россию 23 года назад ― какая она была? Какой ты её увидел?

Р. НАЙТС: До моего приезда в Россию я знал о стране только из новостей и газет, и для меня стало большим сюрпризом, когда я приехал сюда первый раз. У меня офис, Хаммеровский центр на Красной Пресне.

Т. ДВИДАР: А что за офис у тебя был?

Р. НАЙТС: У меня фирма Mars.

Т. ДВИДАР: Шоколадки.

Р. НАЙТС: Но в нашем офисе очень плохая ситуация, потому что после ситуации в октябре 1993 года в нашем офисе тоже есть бардак. Первый раз я смотрел на Россию и думал, как такая ситуация может быть здесь. Но люди у меня в офисе супер, очень открытые. Говорим только по-русски, помогли моей семье, наши русские коллеги и друзья помогли нашей жизни здесь. И работать здесь супер, потому что в западных странах 1993 года есть много бизнес-провалов, и здесь новая ситуация, новый бизнес без правил, мне очень понравилось. Англичанам не понравилась бюрократия, налоги.

Т. ДВИДАР: А здесь не надо было платить налоги?

Р. НАЙТС: Надо было. Но ситуация была лучше, чем в Англии, дешевле здесь.

Т. ДВИДАР: Это в 1993 году?

Р. НАЙТС: И сейчас тоже.

Т. ДВИДАР: У нас есть звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Москва. Про страны, где развал, он не хочет говорить.

Т. ДВИДАР: Он вообще не колется.

СЛУШАТЕЛЬ: Может, он за последние 20-30 лет какой-то положительный пример приведёт, где построены больницы, сады цветут, где ваши принципы оказали хорошее влияние?

Р. НАЙТС: Нет. В России тоже есть наши ценности. Соседи, религия.

Т. ДВИДАР: А что ты делаешь здесь 23 года?

Р. НАЙТС: Я работал во многих международных и русских фирмах, в бизнесе продуктов массового потребления. Я строю здесь четыре больших завода: Lipton, Pepsi, Mars. Я во многих городах дистрибьютором выступаю.

Т. ДВИДАР: Это очень большой бизнес, ты руководишь большим бизнесом. Это прибыльно?

Р. НАЙТС: Да.

Т. ДВИДАР: Потом вы эту прибыль собираете и устраиваете нам цветные революции?

Р. НАЙТС: Нет. Первые пять лет без прибыли были, потому что строили новый бизнес в России, и может, после 10 лет была прибыль.

Т. ДВИДАР: У нас звонок из Санкт-Петербурга.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Любые ценности народ должен воспринимать сам, и после принятия этих ценностей кругом должно быть процветание. А те страны, куда вы привезли свои ценности ― там льётся кровь, Крыму удалось выскочить в последний момент. Это что на Западе за ценности, которые нужно нести огнём, мечом и человеческой кровью?

Р. НАЙТС: Я думаю, что ситуация на Украине ― это очень плохо.

Т. ДВИДАР: Спасибо, мы знаем.

Р. НАЙТС: Я не рад, когда смотрю телевизор. Семья, дети, бабушка, дедушка погибли на дороге, это очень плохо. Мои друзья в Англии не думают про Украину, только смотрят, как в СМИ говорят. У них есть другой вопрос сейчас: об экономике, больницах, деньгах. Они не следят за ситуацией на Украине. Когда я спросил, знают ли они о реальной ситуации там, у них был шок.

Т. ДВИДАР: Люди ни при чём, как обычно, вопрос государства и правительства.

Р. НАЙТС: Как я сказал раньше, государство ― это эго. Мы не согласны с государством, мы не хотим Украину в Евросоюз.

Т. ДВИДАР: Думаю уже о каких-то мерах, чтобы разговорить человека. У нас в гостях известный в бизнес-кругах человек, здесь он построил много предприятий, создал много рабочих мест, выдающийся парень, но он никак не может меня убедить или ответить на вопросы, которые я ему задаю. Поэтому помогайте, пожалуйста, звоните в студию. Роберт, вопросы пришли на мой аккаунт в Twitter. Александр Марушкин спрашивает: «Сколько стоит финансовый кредит для малого бизнеса в Великобритании? В России это 23%, в ЕС ― 4-6%».

Р. НАЙТС: В Англии тоже 4-6%.

Т. ДВИДАР: Это для малого бизнеса?

Р. НАЙТС: Для малого.

Т. ДВИДАР: А для крупного?

Р. НАЙТС: 3%. Ипотека 0,5% в Англии.

Т. ДВИДАР: Полпроцента в Англии ипотека. Бизнес, который вы делаете с группами, которые ты представляешь в России, прибыль всю репатриируете домой или оставляете нам здесь что-то?

Р. НАЙТС: И здесь, да.

Т. ДВИДАР: Какая пропорция?

Р. НАЙТС: Наш бизнес 10%.

Т. ДВИДАР: В России остаётся? А 90% домой?

Р. НАЙТС: Да.

Т. ДВИДАР: Понятно. Вопрос от Александра Говердовского: «Кому и сколько давал?» Знаешь слово «давать»? Давал взятки в России?

Р. НАЙТС: Нет. 100% нет. Если один раз дашь, всегда будешь платить.

Т. ДВИДАР: То есть никогда?

Р. НАЙТС: Никогда.

Т. ДВИДАР: Ты общался с русской мафией когда-нибудь? Если взяток не даёшь, как по-другому?

Р. НАЙТС: Конечно. 20 лет назад нас навещали каждую неделю, и я завёл очень интересные знакомства в то время. Были и похищения, просто чтобы получить лучший кредит. Если нужна отсрочка платежа или дополнительные грузовики, то они обязательно кого-нибудь похищали из наших. К сожалению, я и моя семья были обстреляны, пришлось оставить Россию на какой-то период, чтобы спастись. Так было два раза. В то время это был строгий бизнес. Слава богу, намного стабильнее сейчас.

Т. ДВИДАР: Сейчас будет долго рассказывать, как у нас хорошо. Мы знаем это, спасибо, Роберт. Ты рассказал грустную сторону, а есть весёлые истории с русской мафией?

Р. НАЙТС: Однажды пытались подписать контракт на аренду склада в Екатеринбурге для замороженных продуктов, и, к сожалению, они на этом складе хранили некоторые другие вещи, которые включали в себя тела. Никогда не ожидал встретить на складе, где у меня хранилось мороженое, тело. Сомневаюсь, что и владелец склада ожидал увидеть такое у себя.

Т. ДВИДАР: Это смешно для англичанина?

Р. НАЙТС: Это не смешно, это большой сюрприз.

Т. ДВИДАР: Давай примем звонок. Вы в эфире, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Алексей. Первый вопрос: каково личное отношение Роберта к санкциям, которые по поводу Украины? Второй вопрос: сейчас уже на пороге война, Порошенко хочет провести референдум, чтобы Украина стала частью НАТО?

Р. НАЙТС: Я не согласен с санкциями, это очень глупая идея, я не понимаю, почему европейские страны это делают. Это большой вопрос о нашей индустриальной ситуации в Европе, дипломатическая ситуация тоже не помогает.

По поводу второго вопроса, это тоже очень плохое дело, я не понимаю, зачем европейским странам НАТО нужен новый друг Украина. Ситуация ― только эго наших американских друзей, потому что нужны новые друзья Европе, потому что индустриальные комплексы в Америке нужно строить, война техники, есть много людей, которым ещё нужны деньги.

Т. ДВИДАР: Это абстракция. Ты сегодня целый час мне рассказываешь про эго и то, что в ваших странах вы, избиратели, имеете влияние на своё правительство.

Р. НАЙТС: Слушай меня. Если тебе говорят люди, как живёт Европа, может, поляки согласны.

Т. ДВИДАР: Поляки согласны поддерживать санкции и поддерживать НАТО?

Р. НАЙТС: 100%.

Т. ДВИДАР: Почему?

Р. НАЙТС: Потому что очень интересная история у страны, какой нет у других. Я не понимаю, почему НАТО нужны новые друзья на Украине.

Т. ДВИДАР: А в Англии понимают, что может быть война?

Р. НАЙТС: Мы не думаем об этом. Людям там не нужна война.

Т. ДВИДАР: Ни в Германии, ни в Англии ― только в Польше нужна война?

Р. НАЙТС: Может быть, да.

Т. ДВИДАР: У тебя жена русская или англичанка?

Р. НАЙТС: Русская.

Т. ДВИДАР: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Владимир зовут. Если бы Вы привезли русского в Англию, на какой музыкальный концерт Вы бы его повели? Какой композитор лучше всего характеризует Англию? И второй вопрос: что Вам из русской музыки нравится?

Р. НАЙТС: Генри Пёрселл. Здесь мне понравился Чайковский.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Любовь Алексеевна. Ваш гость только Mars производит в России? И зачем нам они вообще нужны? У нас свой шоколад хороший.

Т. ДВИДАР: Спасибо за вопрос, справедливо.

Р. НАЙТС: Мне понравился русский шоколад, птичье молоко ― самый лучший шоколад. Я работаю на Mars, потому что я девять лет работал в Англии в этой фирме, и меня направили сюда.

Т. ДВИДАР: Я жалею, что я тебя пригласил сегодня на этот эфир, ты не отвечаешь на мои вопросы. Давай по-другому. Русская или английская жена лучше? Только отвечай быстро и честно, в глаза смотри.

Р. НАЙТС: Русская.

Т. ДВИДАР: Почему?

Р. НАЙТС: Очень красивая.

Т. ДВИДАР: И всё?

Р. НАЙТС: Нет.

Т. ДВИДАР: Что ещё?

Р. НАЙТС: Личное.

Т. ДВИДАР: А какой Россия должна быть, чтобы Запад воспринимал её, как равного партнёра?

Р. НАЙТС: Я думаю, что западным странам нужна Россия как партнёр индустриальный, дипломатический. Последние 10 лет были правы политические и дипломатические партии. Может, последние два года, потому что война на Украине ― это другой вопрос. Но я думаю, что западным странам нужна спокойная Россия.

Т. ДВИДАР: А мы не спокойные? Мы что, возбуждённые?

Р. НАЙТС: Россия не должна иметь амбиции.

Т. ДВИДАР: Амбиции должны быть у всех, кроме России. Как в 90-х, когда ты приехал.

Р. НАЙТС: Я тоже думаю, что не нужна ситуация, как в 1993 году, нужны стабильные, спокойные отношения, без амбиций.

Т. ДВИДАР: Почему? У России не может быть амбиций, интересов?

Р. НАЙТС: Боятся Россию из-за амбиций.

Т. ДВИДАР: А чего бояться? Каких амбиций?

Р. НАЙТС: Из-за истории.

Т. ДВИДАР: Это абстрактный ответ.

Р. НАЙТС: То, что случилось 30-40 лет назад.

Т. ДВИДАР: Вторая Мировая война?

Р. НАЙТС: После войны.

Т. ДВИДАР: Я не знаю, о чём ты говоришь. Мы читаем одинаковые книги, но по-разному их понимаем.

Р. НАЙТС: Холодная война, ситуация, где много людей в Европе, неудобная ситуация там, и после перестройки ситуация у многих европейских стран была лучше. Но сейчас им нужны спокойные стабильные отношения.

Т. ДВИДАР: Когда была перестройка, вы были довольны, Россия хорошей была?

Р. НАЙТС: Первый этап перестройки нет, была тяжёлая ситуация. Но после 2000 года понравилось. И сейчас Россия нужна спокойная, без амбиций.

Т. ДВИДАР: У России не должно быть интересов, она не должна защищать интересы русских? Россия, как и любая другая страна, защищает свои интересы. Ты недоволен, потому что вы это называете амбициями. Это не амбиции. То, что делает Запад на ближнем востоке ― это амбиции Запада или эго?

Р. НАЙТС: Это хороший вопрос.

Т. ДВИДАР: Я целый час на тебя потратил, и ты сказал мне, что мы должны быть без амбиций, чтобы вы нас принимали.

Р. НАЙТС: Я считаю, Россия должна быть сильным партнёром в обсуждении вопросов демократии, структуры Европы, как она будет продвигаться дальше.

Т. ДВИДАР: Опять увиливает.

Р. НАЙТС: У меня есть русский сын, и я хочу, чтобы у него были амбиции, и я хочу, чтобы у России были амбиции.

Т. ДВИДАР: Запад хочет, чтобы Россия была без амбиций, сильная, спокойная, а Роберт с этим не согласен. Похвально, молодец.

Р. НАЙТС: Спасибо.

Т. ДВИДАР: Роберт, скажи, ты доволен жизнью в России? Ты всё время здесь живёшь?

Р. НАЙТС: Да. Семья, друзья у меня здесь, коллеги в офисе прекрасные. Это очень удобная страна.

Т. ДВИДАР: Андрей, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Очень приятно слышать голос египетского бизнесмена.

Т. ДВИДАР: Я русский египтянин.

СЛУШАТЕЛЬ: Я чувствую душой, что Вы очень близки к России, и ваш друг, если он удержался в России, несмотря на то, что он бизнесмен, англичанин, дай Бог ему здоровья, процветания его бизнесу в России. Как он смотрит на то, что в Лондоне очень много русских, воришек каких-то в Лондоне, и как он, как истинный англичанин, считает? Мне кажется, нехорошие там люди осели.

Р. НАЙТС: Я не фанат Chelsea.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи. Почему история ничему не научила западные страны? Россия ни на кого никогда не нападала ― какие амбиции?

Р. НАЙТС: Я говорю об экономических амбициях.

Т. ДВИДАР: Целый час выдумывает. Понятно всё. Следующий вопрос у нас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Очень приятно, что у Вас такой интересный, но немногословный гость.

Т. ДВИДАР: Да, он такой. А говорит, нет связи с разведкой.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотела услышать его мнение по поводу такого вопроса: исторически у Англии было много ситуаций, когда они отстаивали свои суверенные интересы, страна испокон веков была достаточно амбициозной. Но в нынешних условиях и будучи членом Евросоюза, насколько Англия готова в дальнейшем жертвовать или отказываться от каких-то собственных интересов для поддержания стабильности в рамках взаимоотношений с другими европейскими государствами? Насколько они готовы сократить, может быть, какие-то свои национальные интересы, чтобы достичь общих ценностей?

Р. НАЙТС: Я не думаю, что мы будем продолжать поддерживать Европейский союз, потому что в следующем году у нас будет возможность проголосовать за выход из Европейского союза.

Т. ДВИДАР: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Виктор, благодарю за эфир. Вы не думайте, что мы вечером, ночью Вас не слушаем, отлично слушаем. Не мешает ли Англии большой приток иностранцев? И если Вы 23 года здесь, то, прежде чем жить в стране, надо язык изучить?

Р. НАЙТС: Когда я был здесь первые годы, я очень много учил русский язык, но последние 10 лет команда в офисе говорит только на английском языке, и я забыл многие слова.

Т. ДВИДАР: Не боишься, что в Англии много иностранцев?

Р. НАЙТС: К нашей культуре много вопросов сейчас.

Т. ДВИДАР: Спасибо, Роберт, спасибо, слушатели. Допрос окончен, все свободны.