Репродуктолог: Сертификаты молодоженов могут отпугнуть пары от брака

Е. ИВАНЧЕНКО: У микрофона Евгения Иванченко. В гостях у нас сегодня Борис Лордкипанидзе, акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук, международный эксперт по вопросам репродуктивного здоровья на территории Российской Федерации, советник полномочного представителя Совета Федерации по взаимодействию с уполномоченным по правам человека в России и уполномоченным при президенте России по правам ребёнка. Борис Анатольевич, здравствуйте.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Добрый день.

Е. ИВАНЧЕНКО: Спасибо, что сегодня к нам пришли. Центральная тема эфира – репродуктивное здоровье. Начнём с концепции по охране репродуктивного здоровья, которая рассчитана на период с 2016 по 2025 год. Вспомнили мы о ней совсем недавно, после различных высказываний депутатов Госдумы, которые беспокоятся о репродуктивном здоровье не только всей нации, но и конкретно мужчин. Такие вышли заголовки, что депутаты займутся охраной репродуктивного здоровья мужчин. Они говорят, что начинается сложный период с точки зрения репродукции, так как молодые люди, рождённые в лихие 90-е, когда в нашей стране наблюдалось резкое снижение рождаемости, они вступили в этот период. Во-первых, у них здоровье не самое лучшее, во-вторых, их мало, и нужно что-то делать. Дума думает. Как я понимаю, концепция уже утверждена и сейчас вносятся какие-то поправки. 

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Да. Данная инициатива того круглого стола, который состоялся в связи с положением мужчин и тем состоянием здоровья мужчин и стремился внести какие-то дополнения в эту концепцию. Но меня смутило то, как осветила это пресса, что доминирующим фактором там было принятие паспорта репродуктивного здоровья и сертификата молодожёнов. Сложность состоит в том, что репродуктивное здоровье – это составляющая часть здоровья человека, которой нужно заниматься, начиная буквально с рождения. Потому говорить о том, что введение паспортов репродуктивного здоровья и сертификатов молодоженов, как, по крайней мере, это позиционировалось в плане возможности обследоваться непосредственно перед браком, дабы уточнить наличие полноценности репродуктивной функции у мужчины и у женщины. На мой взгляд, это не совсем адекватная мера. Склонен думать, что в определённом проценте случаев это приведёт к тому, что пара не захочет связывать друг друга узами брака.     

Е. ИВАНЧЕНКО: Серьёзно? Из-за этих бумажек?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Представьте ситуацию, что люди любят друг друга. Обычно в жизни как это происходит?   

Е. ИВАНЧЕНКО: Быстро?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Нет, люди влюбляются друг в друга, потом приходят к осознанному решению о вступлении в брак. Дальше, возможно, они сталкиваются с какими-то проблемами, но это вариант житейской нормы. Кто-то сталкивается с психологическими проблемами, кто-то с проблемами со здоровьем, но, если люди любят друг друга, у них есть возможность это обсудить, принять решение относительно вспомогательных репродуктивных технологий, либо просто обследование пройти, может быть, длительное лечение. Всё зависит от того уровня отношений, который людей связывает. При самом крайнем исходе у них всегда есть возможность взять ребёнка из детского дома. Если же мы говорим о том, что мы хотим изменить ситуацию с репродуктивным здоровьем, а не просто констатировать перед свадьбой тот факт и сообщить людям «хотите теперь женитесь, а хотите нет», то это совсем другое. К охране репродуктивного здоровья данная инициатива, к сожалению, не имеет отношения. Я бы сказал, что доминирующим фактором будет являться то, что нам нужно укреплять педиатрическую службу, службу подростковой медицины, то есть всё то, что сопровождает человека на протяжении его жизни. Если мы добьёмся того, что на начальных этапах сможем выявлять те или иные отклонения, корректировать их, то к брачному возрасту и мужчины, и женщины с большой вероятностью будут подходить более здоровыми, более обследованными и с возможностью более полной реализации репродуктивной функции.        

Е. ИВАНЧЕНКО: Получается, нам нужна некая карта, которая будет с младенчества вестись, передаваться и потом уже к репродуктивному возрасту человек открывает и смотрит?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Сегодняшняя система стандартного скрининга, того, что мы называем диспансеризацией, несколько дискредитирована в силу того, что недостаточно отработана. У нас есть не самая малая проблема – низкая обращаемость самих пациентов, несмотря на то, что эта программа бесплатная, есть возможность прийти, получить сведения о своём здоровье, полноценно обследоваться и так далее. Люди – пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Это касается и женщин. Не идут люди на это обследование, к сожалению. Надо огромную просветительскую работу проводить, чтобы добиться, чтобы люди сами начали заботиться о своём здоровье, потому что функция медицины согласно тем данным, которые существуют, всего лишь 10%, остальное – вопрос, сопряжённый с образом жизни, собственным самоконтролем и обращением на этапе возникновения какого-то дискомфорта, на этапе проявления какого-то заболевания. А у нас идут в клиники, больницы, поликлиники только тогда, когда скрючивает окончательно.   

Е. ИВАНЧЕНКО: Но это не только к репродуктивному здоровью относится, а вообще ко всей медицине.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Безусловно. Но к чему я хотел сказать? Если мы говорим об этом направлении, то зачем нам нужен дополнительно паспорт, если можно сделать в рамках стандартного обследования?   

Е. ИВАНЧЕНКО: Отдельное обследование?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Да. Иначе получится так: мы можем сделать паспорт сердечно-сосудистой системы, паспорт нервной системы.

Е. ИВАНЧЕНКО: И в этой бюрократии мы и захлебнёмся.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Разведём немереное количество бумажек. У нас итак сейчас максимально уменьшено время приёма пациента. Если мы ещё заставим врача по каждому из этих направлений заполнять бумаги, то мы придём к полному абсурду. Пациент не станет той доминирующей единицей, ради которой всё это и проводится.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Вы говорите, что нужно с малого возраста заботиться о репродуктивном здоровье. Насколько у нас в России вообще развита детская гинекология?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Это не только связано с гинекологией. У нас просто общее состояние здоровья подростков очень плохое. На сегодняшний день проблемы со здоровьем имеют 80% девушек и около 40% юношей.   

Е. ИВАНЧЕНКО: Какая-то была прогрессия к ухудшению? Раньше было лучше?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Раньше было лучше. Мы идём от стандартов. Кто-то может это одобрить, кто-то не одобрить, но в Советском Союзе была медицина, которая занимала достойный уровень, если сравнивать в мировом соотношении. Были программы, профилактические мероприятия и так далее. Соответственно, всё, что происходит после этого, это в той или иной степени наклонная плоскость, тенденции к улучшению, к сожалению, нет. Это связано не только со здравоохранением, деформацией самой системы здравоохранения. К сожалению, мы попали в такие экономические условия, когда финансирование в полном объёме с трудом удаётся сохранять, если говорить о сохранении вообще. Идёт уменьшение, укрупнение учреждений. Может быть, для столицы это более-менее рентабельно, но на периферии всё трактуется по-своему, там бывают существенные перекосы, от которых страдают пациенты.      

Е. ИВАНЧЕНКО: Нас сейчас слушают и сознательные родители. Давайте для них что-то посоветуем, если, например, они до сих пор не знали, вести ли ребёнка на какие-то гинекологические обследования. Как часто нужно ходить к врачу?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Во-первых, каждый родитель должен иметь представление о спектре интересов своего ребёнка. Не будем забывать, что в подростковом возрасте на сегодняшний день распространены, несмотря на законодательный запрет, и спайсы, и алкоголь, и курение и так далее. По возможности нужно воспитывать своих детей в таком ключе, чтобы прерогатива здорового образа жизни являлась для него доминантой, и никоим образом не являлась просто словесным набором чего-то для чего-то, потому что реальная жизнь диктует свои обстоятельства. Мы должны знать, что засилие телевизионной информации, журнальной, те стереотипы, которые связаны с косметологией, социальными сетями, с самопозиционированием, построены в большинстве случаев отнюдь не на чём-то интеллектуальном, а на чём-то более примитивном: на силиконе, ботоксе, стрингах, купальниках в виде бикини, загара, косметики.      

Е. ИВАНЧЕНКО: А это всё влияет на репродуктивную функцию?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Конечно! Чем мне не нравится сегодняшняя ситуация больше всего – интеллектуальная составляющая личности сдвигается на задний план. Если раньше для того, чтобы кем-то стать, ты должен был хорошо учиться, стремиться дополнительно заниматься с педагогами, то всё, что происходит в нашем обществе, демонстрирует, что нужно попасть на телевизионный экран, в телешоу. Потом с большой вероятностью тебя будут снимать, ты будешь получать какие-то гонорары с рекламы, возможно, станешь телеведущим или телеведущей. Для этого, собственно говоря, уже не нужно никакого образования. Потом тебя будут приглашать, спрашивать твоего мнения. Честно сказать, когда я присутствую на каких-то телешоу, меня коробит от того, кто сидит рядом со мной. Я считаю, что имею право высказывать какое-то экспертное мнение в вопросах, касающихся моей компетенции, а люди сидят и занимаются болтологией. Не понятно, какое образование, в чём они являются компетентными и так далее. Это всё сводится к тому, чтобы засветиться. Пиар. Наверно это что-то людям приносит, я не знаю.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Сегодня у нас есть возможность немножко сдвинуть это, просветить людей.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Очень надеюсь.    

Е. ИВАНЧЕНКО: Как часто ребёнка нужно показывать гинекологу при условии, что оградили ребёнка от вредных привычек?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Вы знаете, я бы не сводил всё к гинекологии. Это вопрос педиатрии, он не столь жёстко подразделён. Вся система здравоохранения у нас сейчас строится на трехуровневой системе обеспечения. Первичное обращение должно быть к педиатру, терапевту. Желательно выбрать специалиста, который является компетентным в этой сфере. А вот в зависимости от того, какие результаты обследования будут получены по результатам первичного обращения, уже такой направляющей стезёй является именно мнение педиатра. Он сам обратит внимание, часто ли ваш ребёнок болеет, требует ли это вмешательства, коррекцию иммунной системы. Например, наличие избыточного веса. Требует ли это контроля на данном этапе? Потому что в процессе становления, перехода от детского к взрослому возрасту, тот же самый избыточный вес может создать предпосылки, что неправильно будет формироваться эндокринная система. Эндокринная система – это одна из тех составляющих, за счёт чего впоследствии мужчина становится мужчиной, выглядит мужественно, а женщина приобретает те женственные черты, которые характеризуют женщину в силу полноценного эндокринного обмена.   

Е. ИВАНЧЕНКО: Про детское здоровье поняли. Нужно вообще следить за состоянием всего здоровья, человек должен сам спрашивать, потому что неизвестно, какой врач, какой специалист. У нас же большая проблема кадровая?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Мы должны понимать, что представление о здравоохранении и медицине обывателя, то есть человека без медицинского образования, обращает внимание на несущественные вещи. Мать скорее насторожит температура 37,2, нежели то, что её ребёнок весит на 10-15 кг больше нормы. Скажут: «Ой, какой пухленький». В обществе это не вызывает порицания, что надо отвести ребёнка к врачу и понаблюдать за его здоровьем. Просто это будет так: «Какая пышечка, какой хороший мальчик!» Здесь очень много нюансов. Родители должны следить. Чаще всего в районной поликлинике проводятся дни здоровья, профилактические программы и прочее. Родители просто должны быть в контакте с детской поликлиникой.    

Е. ИВАНЧЕНКО: С детьми разобрались. Давайте перейдём к репродуктивному возрасту. Вот мужчина и женщина первый раз готовятся стать родителями, планируют ребёнка. Когда они должны начать эту подготовку, и в чём она заключается?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Как я уже сказал, репродуктивное здоровье формируется на протяжении всей жизни.  

Е. ИВАНЧЕНКО: С детства мы вроде как наблюдаем. А вот встретили свою половину?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Встретились вы друг с другом. Что вы должны знать? В первую очередь, чаще всего люди очарованы друг другом и не задумываются о серьёзных последствиях. Об этом начинают задумываться люди по прошествии энного интервала времени, когда половая жизнь без использования средств контрацепции не приводит к желаемым результатам. В идеале, конечно, люди об этом должны задуматься немножко раньше и сдать хотя бы элементарные анализы. Мужчина должен сдать спермограмму, оценить показатели подвижности.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Это уролог у мужчин?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Уролог, да. Сейчас, кстати, на этом круглом столе в Государственной Думе была озвучена очень хорошая идея придать официальный статус понятию врач-андролог, потому что это подразделение урологии, которое как раз занимается вопросами репродуктивного здоровья. Оно гораздо ближе к этой тематике, нежели урология. Урология охватывает всю сферу мочеполовой системы, включая почки, что напрямую не имеет отношения непосредственно к мужскому здоровью, скажем так.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Спермограмму мужчина сдал. Что ещё?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Женщина ещё на предварительном этапе, будучи ещё подростком, должна сама следить за собой в плане регулярности менструального цикла. Пренебрежительное отношение девушки к своему здоровью: ну приходят они раз в три месяца и приходят, ну не было их 4 месяца – ничего страшного. На самом деле это всё является теми предпосылками, посредством которых организм сообщает, что у него не всё в порядке. Это повод для обращения к гинекологу, гинекологу-эндокринологу на раннем этапе. Бывают, конечно, случаи, когда визуально это ничем не проявляется, но по результатам обследования люди сталкиваются с теми или иными проблемами. Мы должны понимать, что на раннем этапе, к сожалению, происходит большой разрыв между началом половой жизни и моментом вступления в брак. Этот интервал у подростков, как правило, сопровождается наличием половой жизни, причём не с одним половым партнёром.    

Е. ИВАНЧЕНКО: И инфекции какие-то.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: С высоким риском они подвержены инфицированию. Эти инфекционные процессы при самолечении, либо при не столь выраженной клинической симптоматике хронизируются, когда девушка или парень не обращаются. Хроническое заболевание плохо тем, что эта острая клиническая симптоматика, которая сопровождает первичное инфицирование, со временем сглаживается, исчезает и может не так выражено проявлять себя. Когда она себя не проявляет – это не значит, что она погибла, это говорит о том, что она в виде вялотекущего процесса всё равно продолжает своё грязное дело и повреждает те сферы и органы, через которые она проникла, через которые она распространяется. У женщин, соответственно, это шейка матки, матка, яичники, что сопровождается воспалительными процессами эндометрия, заболеваниями яичников, сальпингоофоритами и так далее. У мужчин поражается простата, семявыводящие протоки вплоть до яичек.     

Е. ИВАНЧЕНКО: Если мы вылечили все хронические заболевания, с детства вроде как наблюдались, тоже ничего такого не было выявлено, как мы должны готовиться с точки зрения вредных привычек? За какой промежуток времени до зачатия мы должны это всё бросить? Курение, вредная еда, может быть, спорт серьёзный, хотя это не вредная привычка, но тоже влияет.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Я бы сказал, что у мужчин это несколько проще, потому что процесс самообновления семенной жидкости составляет в среднем 76-79 дней – в районе трех месяцев. Мужчина, если он не хронический алкоголик, за период употребления всех этих препаратов, я имею в виду профессиональный спорт – допинги, гормоны и так далее, он в течение трех месяцев, если не злоупотребляет, то восстанавливается, и организм начинает вырабатывать более здоровые сперматозоиды. Что касается женщин, то здесь есть некоторая проблема, потому что у женщин нет системы самообновления. Она уже рождается с энным количеством яйцеклеток, которые по мере её жизни уменьшаются. Всё, что употребляла девушка, будь то наркотики, алкоголь, какие-либо токсины – всё это опосредовано влияет и на находящиеся в организме яйцеклетки. Как например, если человек курит, это откладывается в его лёгких.    

Е. ИВАНЧЕНКО: Это может записаться на какую-то из них?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Не записаться. Это действует токсически на всё. Я говорю, сперматозоиды выходят, на их месте появляются новые, а у девушки эти яйцеклетки с момента рождения. Все негативные факторы окружающей среды, питания, токсинов, всё, что поступает в её организм, накладывает негативное влияние на яйцеклетки.     

Е. ИВАНЧЕНКО: Потом вылечить это невозможно?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Смотря какой уровень влияния и какая сопротивляемость организма. Кому-то и бутылка водки нипочём, а кто-то от 100 грамм теряет рассудок.    

Е. ИВАНЧЕНКО: А врачи могут проверить, в каком состоянии яйцеклетки у женщины?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Яйцеклетки проверить невозможно, если это не вспомогательные репродуктивные технологии, если мы не извлекаем их и не исследуем в лабораторных условиях. Есть определённый набор стандартных критериев обследования на инфекционную составляющую: мазки, посевы на инфекции, передающиеся половым путём – те анализы, которые включены в стандартный набор. Оценка гормонального профиля, то есть исследование гормонов. При необходимости более сложные обследования, как лапароскопия, оценка проходимости маточных труб теми или иными методами.

Е. ИВАНЧЕНКО: Но это по показателям.  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Тогда, когда идёт целенаправленный поиск причины, почему не наступает беременность.    

Е. ИВАНЧЕНКО: Давайте вернёмся к вредным привычкам. Если женщина курит и иногда пьёт, ей от этих вредных привычек за какой промежуток до зачатия нужно избавиться?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Чем раньше, тем лучше. Я вообще не сторонник. У нас, к сожалению, момент эмансипации женщины отражается в том, что они максимально хотят походить по своим правам и свободам на мужчин. Почему-то это проявляется в первую очередь в том свободном, раскованном поведении, которое позволяют себе мужчины. С чем ассоциируются мужчины? Алкоголь, сигарета, сигара, клуб, девочки, сауна, множество любовниц и так далее. К сожалению, этому же стереотипу пытается следовать и лучшая половина человечества – женщины. Но нужно всегда помнить, что женщина – это не мужчина, у них совершенно разное биологическое предназначение. Если мужчина природой создан как самец, который на энное количество самок в дикой природе один, то у женщин совершенно по-другому.      

Е. ИВАНЧЕНКО: Давайте подключим слушателей. Здравствуйте. Ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Виктор. Благодарю за эфир. Я работаю в системе школьного питания. Раньше для детей было специальное школьное питание. Сейчас владелец этой фирмы закупает подешевле, продаёт подороже. Как наладить всё это хозяйство? Нитраты и прочее-прочее действуют на наших детей, на наш генофонд. Генофонд после такого питания будет гнилой.

Е. ИВАНЧЕНКО: Спасибо. Мы тогда чуть модифицируем вопрос. Влияет ли питание в детском возрасте на репродуктивную систему?   

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Да, безусловно. Я абсолютно согласен со звонившим по поводу того, что раньше система детского питания и вообще детство гораздо жёстче контролировалось, чем сейчас. Сейчас это какие-то аутсорсинги, сторонние фирмы, которые заключают договора, всё это привозят. Как делают? Из чего делают? Знаете, вопрос даже не в жёсткости контроля, хотя это, безусловно, имеет ключевое значение, когда мы говорим о детях и подростках. Я бы сказал, что у нас вообще проблема на сегодняшний день. Огромное количество генномодифицированных продуктов, по которым нет на сегодняшний день аналитической базы. Люди – не мушки-дрозофилы, которые за короткий интервал дают 20 поколений, на которых можно посмотреть генетические мутации. На человечестве это отразится, но когда – неизвестно. Не знаю, удачный пример или нет, но есть люди, которые лоббируют введение фуражного зерна для изготовления хлеба. На самом деле хороший хлеб получается из зерна третьей категории. Сейчас уже используется зерно четвёртой категории и ещё позиционируется, что «давайте ещё что-нибудь». Есть зерно, из которого вообще не получается хлеб, если не использовать какие-то современные химические технологии и не добавлять туда то, что в последующем один бог знает, как это всё отразится не только на репродуктивной, но и на здоровье в целом.      

Е. ИВАНЧЕНКО: В первой половине программы мы разобрались, что нужно с самого детства следить за своим здоровьем, нужно избегать хронических заболеваний, планировать ребёнка. Но не очень понятно, куда идти людям, которые только поженились и планируют ребёнка? Есть места, куда можно прийти вдвоём, где помогут, может быть, бесплатно, всё покажут, расскажут?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Я бы хотел коснуться того, что была депутатская инициатива относительно мужского здоровья. Там был озвучен вопрос создания центров семьи и брака. Идею в определённом проценте случаев можно расценивать как хорошую, но, учитывая сегодняшние экономические условия, в которых мы находимся, я склонен думать, что создание их нерентабельно. Скорее нужно функционально расширить возможности центров планирования семьи. На сегодняшний день они в большей степени ориентированы на женское население. Конечно же, там есть подразделения, которые занимаются мужским здоровьем, но обычно и штатно меньше, и всё остальное. Если мы возьмём центр планирования за основу, не будем их переименовывать или создавать новые, туда и сейчас можно обратиться и мужчине, и женщине. Просто мужчине там обычно некомфортно, потому что он окружён там 90% женщин. Один мужчина на 100 женщин.

Е. ИВАНЧЕНКО: Думает: «Может мне уйти?»

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Это проблематично. Я бы рекомендовал сделать по принципу западного, чтобы были разные входы, чтобы мужчины и женщины наблюдались несколько отдельно, но в тоже время чтобы система документального обеспечения связывала врачей, чтобы была возможность вести их как супружескую пару.       

Е. ИВАНЧЕНКО: Если говорить о проблемах со здоровьем в репродуктивном плане, то у женщин их больше, чем у мужчин?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Практически они поровну распределяются. Чуть-чуть меньше у мужчин. 50% женщин, 45% мужчин и 5% делится на 1% - необъяснимое бесплодие, 4% - это сочетанные формы бесплодия, когда отклонения в репродуктивных показателях наблюдаются у обоих супругов.

Е. ИВАНЧЕНКО: У нас есть уникальная возможность призвать всех мужчин, которые нас слушают, задуматься о своём здоровье, потому что почти в 50% зависит от них.    

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: У нас вообще достаточно низкая обращаемость населения к врачам, а у мужчин ещё меньше. Тем более со сферой, связанной с направлением, которое определяет мужскую мужественность, включая репродуктивные показатели, показатели потенции. У нас предпочитают люди в интернете заказать «Виагру», например, что касается секса, нежели заняться этим компетентно у специалиста.

Е. ИВАНЧЕНКО: Может быть, боятся?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Стесняются. Опасаются, что не так посмотрят. На сегодняшний день огромный процент этих случаев решаем у специалистов. Если вы дойдёте, мужчины, до специалистов, поверьте на слово, вам помогут, вам не придётся потом задумываться и бояться, ложась в постель с женщиной, получится или не получится.     

Е. ИВАНЧЕНКО: И очередь не такая большая. Приходите, двери все открыты. Вас ждут. Ещё новость – одна из последних. Учёные назвали идеальный возраст для отцовства. Это зарубежные учёные, может, Вы подскажете что-то наше. Зарубежные считают, что лучше, если это будет молодой отец до 40 лет, после 45 лет возрастает возможность отклонений, проблем. Это так? Действительно ли важен возраст мужчины в этом плане?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Да. Возраст мужчины также важен. Старение, изменение репродуктивных органов. Репродуктивные органы подвержены в целом изменениям также, как это отражается на лице в плане появления морщин. Старение сердца, сердечно-сосудистой системы, отложение бляшек холестерина и так далее – безусловно, всё это сказывается и на показателях репродуктивной сферы. По возможности нужно стремиться реализовать свою репродуктивную функцию в возрасте до 35-40 лет.  

Е. ИВАНЧЕНКО: А у женщины сейчас какая вилка этого возраста лучшего?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Женщине оптимально реализовывать её до 35 лет. Сейчас у нас возраст первородящих достаточно сильно сместился. 20 лет назад возраст определялся так: 25 лет – уже были старородящие. Сейчас этот возраст смещается в сторону старше 35. У нас сейчас при адекватном наблюдении, обследовании женщины и в 40 рожают с минимальным количеством негативных последствий.     

Е. ИВАНЧЕНКО: Но лучше, чтобы это был не первый ребёнок, а второй.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: У нас в России сейчас средний возраст рождения первого ребёнка составляет 26 лет.   

Е. ИВАНЧЕНКО: А во всём мире позже?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Да. В западных странах 30-32.   

Е. ИВАНЧЕНКО: Вы наблюдаете такую тенденцию, что лет через 10 ещё сместится этот порог?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Там есть определённый предел, только если за счёт того, что вмешаются активные вспомогательные репродуктивные технологии. Прогресс медицины, конечно, бесконечен, вплоть до разработки искусственного интеллекта, но здесь должна быть и этическая сторона, и перспектива оценки и своего будущего, возможности воспитания этого ребёнка. В каком возрасте вдруг, не дай бог, что с вами случится, на кого он останется и как он будет в этом мире существовать.      

Е. ИВАНЧЕНКО: Давайте перейдём к важному вопросу, которым пугают нас информагентства - бесплодие. Действительно ли сейчас растёт процент бесплодия?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Да, растёт. Это неудивительно. У нас пока нет тенденции к снижению инфекций, передаваемых половым путём. За счёт урбанизации всего мира в этом направлении нашу жизнь сопровождает огромное количество стрессовых факторов. Всё это имеет определённое отношение, в том числе и к репродуктивной функции. Если мы говорим, что заболеваниями XXI века являются ожирение, стрессы, бессонница, это всё то, что в последующем приводит к сокращению продолжительности жизни и ухудшению качества самой жизни. 

Е. ИВАНЧЕНКО: Если человек направлен, чтобы у него было здоровое потомство, ему лучше уберечь себя от стрессов, уехать куда-то, где экология получше.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: В идеале, конечно. Но мы все понимаем, что в той или иной степени мы привязаны к той местности социальными связями, работой. Избавиться от всех этих факторов невозможно. Есть понятие управляемых причин. То же самое курение, употребление алкоголя, по возможности занятия спортом, потому что гиподинамия на сегодняшний день составляет большую проблему. У нас огромное количество людей в крупных городах работают в офисах, а это сидячий образ жизни, который ни к чему хорошему не приводит.

Е. ИВАНЧЕНКО: Давайте примем звонок. Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Благодарю Вас за гостя. Удивительно полезный разговор состоялся, мне кажется.  Как Вы полагаете, не связана ли частота рождения людей с синдромом Дауна с тем, что отцы становятся таковыми после 50 лет – это первый вопрос. Как Вы относитесь к тому, что существует уже достаточное количество лет мода ходить в мини юбках зимой? Или, например, когда девушки зимой одевают брюки на колготки? Не оказывается ли так, что воспаление придатков потом сказывается на снижении репродуктивной функции? 

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Спасибо за вопрос. Что касается синдрома Дауна, генетических отклонений достаточно много в целом существует. Синдром Дауна наиболее изучен, у всех на устах. На самом деле таких заболеваний безумно много. В той или иной степени, они могут быть обусловлены наличием отклонений в мужском организме. Что касается синдрома Дауна, здесь сложно привязать всё это непосредственно к мужскому здоровью, потому что в большинстве случаев это связано с организмом женщины, именно с возрастным фактором женщины – старением яйцеклетки, изменением качества хромосомного материала.     

Е. ИВАНЧЕНКО: А что с колготками, мини юбками в холодную погоду?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Это тоже очень актуально на самом деле. Если мы хотим достичь какого-то результата, огромная просветительская работа должна быть среди населения. Этого вопроса я коснулся в самом начале, когда сказал, что эта тенденция к силикону, ботоксу, демонстрации, оголению и так далее принимает абсолютно вульгарные формы, и общество это приемлет, только не привыкает к этому. Никто не задумывается о тех последствиях, которые на самом деле это за собой влечёт, потому что мода это диктует. Зайдите в магазин и посмотрите длину маечек, юбочек, курточек зимних и так далее. Заниженная талия на джинсах, короткая, чуть ниже груди заканчивающаяся резинкой зимняя куртка. Мода следует тем требованиям, которые предъявляет молодёжь. К сожалению, молодёжь предъявляет требования необдуманно. Они увидели в журнале, кто-то изобрёл типа новую модель какой-то куртки, это всё внедрили, а страдают от этого женщины.   

Е. ИВАНЧЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Наталья зовут. Скажите, если ребёнок-мальчик переболел свинкой, как это влияет на деторождение?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Это такое заболевание, которое во взрослом возрасте склонно к поражению именно семенных желез. Паротит в детском возрасте не приводит к таким выраженным последствиям. Чаще всего, если до 14 лет ребёнок переболел, это не влечёт за собой снижение репродуктивной функции. Чем раньше переболеть этим заболеванием, тем меньше риск осложнений репродуктивной функции. Что касается взрослого возраста, опасность этого заболевания заключается в том, что в этом проценте случаев оно чревато бесплодием.

Е. ИВАНЧЕНКО: Давайте вернёмся к болезням гинекологическим, которые опасны для репродуктивной системы и, в принципе, для здоровья. Какие болезни самые опасные и бич XXI века? На что обратить внимание?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Вы знаете, все эти заболевания существовали и ранее. Практически ничего нового за исключением того, что сейчас идёт большая дискуссия вокруг вируса Зика, который чреват именно рождением детей с микроцефалией. Но пока что это не распространено.

Е. ИВАНЧЕНКО: В России есть? Мало же случаев?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: По-моему, единичный случай был зафиксирован. Один или два, а так, конечно же, это далёкая Бразилия, где много диких обезьян. Пока что до нас это не дошло, но, как говорится, наличие заболевания в одной стране – ещё не факт, что оно никогда не возникнет в другой. Что касается болезней 21 века, то, как я уже сказал, если не говорить о жёсткой гинекологической патологии, то это сердечно-сосудистые заболевания, ожирение, эндокринные нарушения. Если же приводить непосредственно к гинекологии, то это эндометриоз, рак молочной железы и рак шейки матки.    

Е. ИВАНЧЕНКО: Я, кстати, прочитала, что эндометриоз – одно из самых распространённых. В чём заключается и как предотвратить, предвосхитить, чтобы этого не было?   

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Наверно, своевременное наблюдение только, потому что этиология этого заболевания достаточно не изучена, нельзя привязать причины возникновения к определённому состоянию. Чаще всего это всё-таки наличие обильных менструаций, связанных с эндокринной, воспалительные заболевания. Что такое эндометриоз? Это те клетки, которые находятся в полости матки, которые ежемесячно отслаиваются с кровью. Их заброс происходит в область малого таза, они крепятся к брюшине, яичникам, врастают в толщу мышечного слоя матки. Несмотря на то, что они находятся не в том, месте, где они по логике должны располагаться, они также подвергаются трансформации под воздействием гормональных изменений в организме женщины. И это проблема, потому что эти отдельно существующие клетки также трансформируются, набухают, секретируются в организме женщины, то есть выделяется та же самая кровь, которая приводит к спаечным процессам, которые приводят в огромном проценте случаев к болевому синдрому и являются одной из серьёзных причин, на основании которой ставится диагноз бесплодие.      

Е. ИВАНЧЕНКО: А диагностируется у нас эндометриоз просто? Нет никаких проблем, чтобы его выявить?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Знаете, мелкие очаги достаточно сложно диагностировать. Если говорить о распространённом процессе, сравнительно распространённом процессе, эндометриоидные кисты, то их можно диагностировать в том числе методами УЗИ. Но УЗИ, например, не в состоянии диагностировать такую форму, как поражение брюшины. Наиболее достоверным методом диагностики является лапароскопия, когда мы можем визуально оценить состояние внутренней поверхности малого таза.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Надо особое внимание обратить на эндометриоз.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Надо регулярно обращаться к врачам. Женщина должна хотя бы раз в полгода ходить к специалисту для оценки состояния. Во-первых, динамика позволяет отследить наличие изменений размеров, положения органов, соответственно, при наличии минимальных отклонений мы уже можем это определить и провести либо дополнительные методы обследования, либо принять какие-то меры в этом направлении.      

Е. ИВАНЧЕНКО: Когда я готовилась к эфиру, вспомнила фильм 1997 года «Гаттака», если помните.  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Конечно.

Е. ИВАНЧЕНКО: Там через много-много лет появился процент детей, которых выращивали искусственно и убирали ненужные генетические моменты. 

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Они создали поколение идеальных людей.   

Е. ИВАНЧЕНКО: Например, приходят родители и говорят: «Я не хочу, чтобы наш сын пил, курил. Пусть он не будет ругаться матом, если это возможно». И это всё убирают. Сейчас такое возможно?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Это имеет отношение к вспомогательным репродуктивным технологиям. Могу сказать, что на сегодняшний день медицина в состоянии дифференцировать цвет глаз, выбирать пол.   

Е. ИВАНЧЕНКО: Это ЭКО или что это?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Да.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Соответственно, нужно взять эту яйцеклетку, посадить её в сперматозоид?          

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Я хочу поднять этот вопрос серьёзно. В ближайшее время выйдет программа, которая сопряжена с вопросами экстракорпорального оплодотворения и с этической стороной, как клиника может к этому халатно отнестись. Пока не буду предвосхищать события. Мы должны понимать, что, если человек пойдёт на поводу только материального изменения мира, без контроля этического. Мы должны понимать, что те табу, которые сформировались на протяжении эволюции, ограничения, которые общество само на себя наложило, это защищает в определённой степени человека от того, чтобы не опускаться до уровня обезьян. Понимаете? Если с человека снять этические границы, что можно выйти на середину улицы и помочиться, ведь это физиология, зачем заходить за угол, мы скорее пойдём в направлении деградации, нежели по пути какого-то прогресса.          

Е. ИВАНЧЕНКО: Как и клонирование, это нужно всё обсуждать.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Безусловно. Это нужно не только обсуждать, это нужно жёстко контролировать. Есть определённая категория людей, которая во всём этом заинтересована. При адекватном финансировании и без этического контроля, мы можем вмешаться в природу настолько глубоко и настолько серьёзно, что это будет иметь глобальные последствия для всего человечества.        

Е. ИВАНЧЕНКО: Сообщение: «Можно ли заранее определить пол ребёнка? Предугадать и в определённый момент зачать ребёнка, чтобы это был, например, мальчик?»   

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Это народное поверье.

Е. ИВАНЧЕНКО: Это миф?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Нет, это связано с вспомогательными технологиями. Такое возможно. Что касательно месяца, диеты, то это достаточно субъективный критерий, который научного подтверждения под собой не имеет.   

Е. ИВАНЧЕНКО: И по лунному календарю, и по календарю овуляции тоже нет?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Нет. Я руководствуюсь принципами доказательной медицины. В этом контексте я могу сказать, что нет. Все эти методы не сопряжены с какой-то научной базой.      

Е. ИВАНЧЕНКО: Ещё один вопрос из смежной области. У нас в программе «Клиника» был пластический хирург буквально несколько недель назад. Он утверждал, что пластические операции, связанные с грудью, молочными железами, в области живота, никак не влияют на репродуктивную систему. Нерожавшая женщина, которая сделала подобную операцию, может спокойно рожать. Что на этот счёт думаете Вы?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Я подтверждаю это. Я упомянул о том, что у нас на сегодняшний день чуть ли не на первом месте стоит рак молочной железы, а это одно из тех заболеваний, которое эндокринно обусловлено и напрямую взаимосвязано с гинекологической заболеваемостью. Нельзя отдельно рассматривать молочную железу. Чаще всего это повод для обследования гинекологической сферы. Они настолько сильно взаимосвязаны, что, если держать гинекологию в норме, с большой вероятностью можно сохранить и здоровье груди.    

Е. ИВАНЧЕНКО: Я немножко другое имела в виду. Если, например, женщина увеличивает грудь, то никак не влияет?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: На сегодняшний день это отработанная техника, которая впоследствии не мешает иметь детей, кормить их грудью и так далее.

Е. ИВАНЧЕНКО: Давайте ещё коротко на вопросы ответим, которые приходят по смс: «У дочери очень болезненные месячные. При обследовании всё в норме. Лечится ли это?» Насколько это опасно, безопасно? Это у многих, я знаю.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Это тот нюанс, который требует внимания. Да, это лечится, лечится в высоком проценте случаев, корректируется, так скажем. Но для этого нужно оценить общие показатели здоровья, общее состояние гинекологической системы и приблизительно привязать это к какому-то фактору по возможности.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Давайте затронем ещё одну важную тему – роды в возрасте, планирование ребёнка в возрасте. Как нужно подготовиться женщине? Что ей нужно знать?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Здесь не только женщине, но и мужчине надо подготовиться. Самое оптимальное – начать с визита к генетику. Это первичный анализ. 

Е. ИВАНЧЕНКО: Это с какого возраста мы идём к генетику?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Старше 35 лет. Вся генетика в глазах обывателя ассоциируется с синдромом Дауна. На самом деле подобных заболеваний около 2000. Следует оценить, нет ли отклонений в организме будущей матери и отдельно в организме будущего отца, которое в процессе слияния хромосомного набора повлечёт за собой формирование какого-либо генетического дефекта.    

Е. ИВАНЧЕНКО: Многим, наверно, советуют делать ЭКО, чтобы как-то избежать?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: В определённом проценте случаев да, при эффективности процедуры ЭКО при отборе яйцеклеток, тестировании зародышей, эмбрионов.

Е. ИВАНЧЕНКО: А есть такие люди, которые сразу приходят и говорят: «Сделайте мне ЭКО, я не хочу рисковать». Без показаний. Бывает такое?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Есть, конечно. Всё-таки я хотел бы свести эту процедуру медицинской манипуляции, которая относится к категории вспомогательных. Также, как и суррогатное материнство, которое тоже жёстко надо регламентировать. В силу того, что многие женщины с высоким социальным статусом, которые занимаются фитнесом и не хотят портить фигуру, готовы прибегнуть к суррогатному материнству именно с позиции: «Мне это не нужно, это будет мой ребёнок генетически, но я ни фигуру не подпорчу, ни токсикозом мучиться не буду в течение беременности. Это не нарушит мой привычный образ жизни».   

Е. ИВАНЧЕНКО: Два мифа прислали, если делать ЭКО. Есть вариант, что может привести к раку. Миф это или нет?

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: На сегодняшний день доказанности нет, но, в той или иной степени, учитывая, что ЭКО связано с избыточным гормональным насыщением организма, можно сказать, что многократные попытки ЭКО не в лучшую сторону могут отразиться на здоровье женщины.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Ещё коротко интересный вопрос. Если мать рожала тяжело, это значит, что дочка будет также мучиться?  

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Нет.  

Е. ИВАНЧЕНКО: Распространённое, кстати говоря.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Есть определённая взаимосвязь. Просто это глубокая тема, чтобы так поверхностно ответить. Главное – не бояться.     

Е. ИВАНЧЕНКО: Очень мало времени. Спасибо вам большое. Борис Лордкипанидзе был у нас сегодня в гостях, акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук, международный эксперт по вопросам репродуктивного здоровья на территории России. Приходите к нам ещё, у меня целый список вопросов.

Б. ЛОРДКИПАНИДЗЕ: Я думаю, да. Нам сегодня в полном объёме не удалось охватить все интересующие людей вопросы.