Регион

Уведомления отключены

12 июля 2016, 11:27

Физиолог: Допинговые скандалы и провалы футболистов РФ предсказали 15 лет назад

Спортивный физиолог Борис Жерлыгин, заслуженный тренер России Сергей Епишин и юрист Евгений Морозов обсудили ситуацию с российскими атлетами в преддверии Олимпиады в Рио.

Фото: © РИА Новости/Максим Богодвид

Фото: © РИА Новости/Максим Богодвид

А. МИТНОВИЦКАЯ: Анна Митновицкая у микрофона. Приветствую наших слушателей и приветствую наших гостей! Здесь люди, которые так или иначе связаны с лёгкой атлетикой, спортом. Совершенно разные люди, что, скорее всего, только обогатит нашу беседу. Здесь Борис Жерлыгин, спортивный физиолог. Я Вас приветствую, здравствуйте, Борис Степанович.

Б. ЖЕРЛЫГИН: Здравствуйте.

А. М.: Сергей Епишин, заслуженный тренер России по лёгкой атлетике. Сергей Дмитриевич, добрый вечер!

С. ЕПИШИН: Добрый вечер.

А. М.: И Евгений Морозов, спортивный юрист, спортивный директор агентства АИСТ, это агентство инновационных спортивных технологий, чтобы вам было понятно, почему АИСТ. Евгений Александрович, здравствуйте.

Е. МОРОЗОВ: Добрый вечер.

А. М.: Говорить, безусловно, будем о том, что у нас происходит в лёгкой атлетике. Говорить будем о Дарье Клишиной, которая единственная (пока, по крайней мере) едет на Олимпиаду от России. И от России ли, здесь тоже большой вопрос, до сих пор есть определённые споры. Ну и в целом о том, нужна ли нам эта Олимпиада, по большому счёту, учитывая давление на нас с западной стороны. Я хочу услышать позицию каждого из вас. С вашей точки зрения, Дарья Клишина — человек, который заслужил участие в этой Олимпиаде, или предатель, как о ней пишут сейчас много где? Просто мнения разделились, скорее всего, пополам. Наши голосования показывают немного другие оценки, но у нас очень патриотичная аудитория, поэтому это всё объяснимо. Что скажете вы? Я предлагаю по алфавиту идти, чтобы никого не обидеть. Епишин будет первым отвечать, заслуженный тренер. Сергей Дмитриевич, пожалуйста.

С. Е.:

"Я считаю, что заслужили выступать на Олимпиаде все спортсмены, которые выполнили нормативы, установленные Олимпийским комитетом"

И, конечно, в том числе и Дарья Клишина имеет право выступать на Олимпиаде. Другое дело, что сейчас поднимается очень много нездорового ажиотажа, мне кажется, хотя, идя на эту передачу, я ещё раз внимательно прочитал высказывания Дарьи Клишиной. В общем-то, в них ничего такого обидного для страны я тоже не увидел и не прочитал. Потом, наверное, в процессе дискуссии я эту мысль немножко разовью. Олимпиада, конечно, нужна, спортсмены к ней готовятся.

А. М.: К Олимпиаде чуть позже перейдём, во второй части программы. Самое главное, что меня интересует, — предатель Клишина или нет. Вы говорите — нет, она заслужила эту Олимпиаду.

С. Е.: Не всё так однозначно. Я сказал: так же, как и все оставшиеся спортсмены.

А. М.: Так же, как и все остальные. Так, давайте дальше, Борис Жерлыгин, спортивный физиолог.

Б. Ж.: Я считаю, что спортсмен, который подготовился, который выполнил нормативы, предателем никак не является.

"Предателями являются те чиновники, которые довели до этой ситуации, когда наших спортсменов лишили возможности или хотят лишить возможности выступать на Олимпиаде"

Это произошло только от глупости или от предательства чиновников. В этом пусть разбирается уже Генеральная прокуратура. Пусть поинтересуется, откуда у Балахничева, например, многомиллионный счёт появился за рубежом. И его арестовала, кстати, зарубежная полиция. Вот это надо выяснять.

А. М.: Предатели они, а не спортсмены.

Б. Ж.: Конечно! Ещё раз, две проблемы: или глупость, или предательство.

А. М.: Или и то, и другое.

Б. Ж.: Или и то, и другое, да. И за то, и другое должны отвечать чиновники, но никак не спортсмены.

А. М.: Ясно. Услышала Вас.

Б. Ж.: То есть если человек выполнил норматив, тем более человек живёт за рубежом. Почему не выступить на Олимпиаде? Я не вижу причин. Человек готовился всю жизнь там. То есть вся жизнь его вложена в этот результат, понимаете? И сломать ему какими-то там путями и обругать его за что-то там. Чем он провинился?

А. М.: Ничем не провинился — это мнение Бориса Жерлыгина. Ну что, Евгений Александрович Морозов, что скажете Вы?

Е. М.: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Для любого профессионального спортсмена, в первую очередь, это труд, это работа, причём довольно тяжёлая каждодневная работа выполнения определённых нормативов, результатов, участия в общероссийских соревнованиях. И целью этих соревнований, этого труда является участие в больших, самых важных соревнованиях для этого спортсмена, которых у него в карьере не так много может быть. Это чемпионаты Европы, чемпионаты мира и самое главное — это Олимпиада, ради которой этот труд и проводится.

Поэтому, на мой взгляд, каждый спортсмен, как уже коллеги высказались, достоин и имеет право ехать на самые большие соревнования, которых они достигли. Другой вопрос – каким образом они туда попадут с учётом сложившейся ситуации. Что касается Дарьи Клишиной, позиция у меня разделяется. Она, может быть, что-то не договорила, может быть, что-то неправильно сформулировала, какую-то фразу неправильно донесла.

А. М.: В её первом посте не было этой фразы: "Мне жаль, что другие ребята не поедут". В её первом посте была только одна фраза: "Я выражаю искреннюю благодарность ИААФ. Я благодарна своим тренерам и команде, которая со мной работает". Всё, она отстранилась сразу же, мгновенно, от всех остальных спортсменов.

Е. М.: Совершенно верно. Здесь никто не задумывается, в связи с чем были сказаны эти слова и как. Все почему-то сразу обратили внимание только на одно: что она живёт в Америке, что она тренируется с американским тренером, и поэтому она сразу предатель. Но здесь не всё настолько очевидно. Что касается юридической стороны вопроса, то она сказала замечательную фразу, помимо всех прочих, — спасибо своим агентам, своим пиар-службам, которые, на мой взгляд, хорошо сработали в юридическом плане и в плане работы с международной федерацией и взаимоотношениях с теми чиновниками, которые этим вопросом занимались. Вот и всё. Что касается остальных наших спортсменов, то, видимо, где-то есть юридическая недоработка.

А. М.: Видимо, им не повезло. Видимо, у них нет такой команды, получается?

Е. М.: Возможно. А может быть, она есть, а может быть, что-то другое здесь.

А. М.: Я предлагаю ещё раз спросить наших слушателей. Сейчас я сразу запущу голосование. Вы услышали сейчас три позиции, в основном они сходятся. Все три наших гостя говорят, что она совершенно никакая не предательница, и, в конце концов, Олимпиада – это тот результат, на который работают все спортсмены, и лишать их возможности показать себя, показать свои колоссальные, чудовищные порой труды – это просто бесчеловечно, по большей мере. Вы считаете, что правы все наши гости, вы с ними согласитесь, нельзя осуждать Дарью Клишину или вы всё равно осуждаете, видите в этом какое-то предательство?

Б. Ж.: 

"Те, кто её хочет осудить, пусть проделают хотя бы одну третью часть того, что проделала Клишина. А если у них не получится, то пусть помолчат"

С. Е.: Как раз я сказал, что немножко подробнее остановлюсь именно на этой ситуации, потому что помимо Вашего первого сообщения, поста, как Вы говорите, был ещё и второй, и третий, в котором она писала о том, что надеется, что будет не одна на этой Олимпиаде, и что она будет переживать за всех наших спортсменов. Я не юрист, Евгений Александрович мне потом подскажет, но здесь мы как-то смешали несколько понятий.

А. М.: Какие?

С. Е.: Первое: были поданы заявки в ИААФ. Они касались того, чтобы спортсмены подавали заявки на выступления на коммерческих стартах, в том числе и на Олимпийских играх, в качестве независимого агента или независимого спортсмена. Это главное, почему-то все опять увидели "Олимпиада", "независимый агент", "флаг МОКа" и всё оставшееся. А на самом деле большая часть спортсменов, даже те, которым, наверное, и не светило попасть на Олимпиаду, просто хотели продолжить свою спортивную деятельность именно в этом году. Федерация лёгкой атлетики отстранена. Значит, если ты хочешь выступать за границей, ну а других стартов нет, то ты должен согласиться с их условиями, то есть выступать именно на коммерческих стартах как независимый агент, независимый спортсмен, под флагом европейским, ИААФ или там ещё чего-то.

Второе – это уже разрешение выступать на Олимпиаде. Для того чтобы выступать на Олимпиаде, были очень жёсткие критерии и от ИААФ, которым только одна Клишина и соответствовала, поэтому её одну и допустили. Её допустили до коммерческих стартов, и в том числе до выступления на Олимпиаде как независимой спортсменки. Но сейчас основной иск от Олимпийского комитета и 68 спортсменов, которые подали коллективные иски – это будет право выступления на Олимпиаде именно. Вот CAS должен решить, могут эти спортсмены выступать на Олимпиаде или не могут. Правильно Евгений Александрович сказал, что, может, она чего-то не досказала, может, она в порыве эмоций чего-то не так поняла. Я лично понимаю, что она подумала, что если её ИААФ допустило, уж по жёстким критериям, до коммерческих стартов, то CAS тем более подтвердит право выступать за сборную команду России. Естественно, под флагом России.

А. М.: Так, Вы полагаете, что она так решила.

С. Е.: Я думаю, что она так решила. Почему я сказал, что не вижу сейчас огромного эмоционального накала. Мы действительно юридической тонкости немножко не разбираем.

А. М.: Интересно! Сейчас будем разбираться.

Очень странная информация появилась сегодня днём. Решением Международной ассоциации легкоатлетических федераций допустить Дарью Клишину к участию и к соревнованиям в статусе нейтрального спортсмена не означает, что российская прыгунья в длину предстанет на Олимпиаде под флагом Международного олимпийского комитета.

Дело в том, что, как неоднократно подчёркивал президент Международного олимпийского комитета Томас Бах, заявку спортсменов на Олимпиаду осуществляют не международные федерации, а национальные олимпийские комитеты. Соответственно, Олимпийский комитет России после признания легитимности участия Клишиной в международных стартах заявит легкоатлетку на Рио именно как россиянку и никак иначе. И согласно регламенту Международного олимпийского комитета участие Клишиной в Олимпиаде в качестве нейтрального спортсмена полностью исключено.

Что вам об этом известно? И означает ли, что Дарья Клишина однозначно пойдёт под российским флагом? Что значит понятие "нейтральный спортсмен" в данном случае? И каковы шансы, что это будет российский флаг? Или это будет флаг ИААФ или Международного олимпийского комитета?

Е. М.: Я о последних новостях, которые Вы сейчас озвучили, не до конца осведомлён, но что касается нейтрального спортсмена — это означает, что спортсмен не должен выступать под флагом той страны, которая была дисквалифицирована.

А. М.: Это и есть понятие "нейтральный спортсмен"?

Е. М.: Да.

А. М.: Так, коллеги, что добавите? Вам что-то известно, что это вообще такое "нейтральный спортсмен"? Это точно человек, который не имеет, вроде бы, отношения к российскому флагу?

Б. Ж.: Скорее всего, так по смыслу. Но дело в том, что это не принципиально. Здесь Вы упускаете из виду тот момент, что

"над российской лёгкой атлетикой Международная ассоциация, по сути, издевается. Тут нужны какие-то ответные меры, чтобы отбить такую охоту навсегда"

И несколько вариантов, я думаю, могли бы наши спортивные чиновники найти.

А. М.: Какие?

Б. Ж.: Это я не знаю. Хотите навскидку?

А. М.: Навскидку хотя бы.

Б. Ж.: Вместо Олимпиады организуется для легкоатлетов Сибириада, например.

А. М.: Так. Кто в ней участвует?

Б. Ж.: Платится тренерам и спортсменам в десять раз больше, чем они заработают по результатам Олимпийских игр. Понимаете, да?

А. М.: Да.

Б. Ж.: И их карьера, естественно, продвигается.

А. М.: Тогда сразу вопрос, кто будет платить?

Б. Ж.: Ну, извините! Вы знаете, какие деньги вкладываются в спорт и сколько стоило…

А. М.: Участие в Олимпиаде?

Б. Ж.: Не участие. Сколько стоило нам проведение, например, сочинской Олимпиады.

А. М.: Но там цифры были колоссальные! Но провести — одно, а заплатить по итогам — другое.

Б. Ж.: Заплатить, провести вот такие вещи — это гораздо дешевле. И пригласить ведущих спортсменов сюда на хороших условиях, чтобы они вместо Олимпиады приехали к нам бегать по тайге.

А. М.: Тогда ещё можно удешевить.

С. Е.: Как они могут приехать, если нам запрещено проводить соревнования?

Б. Ж.: Да наплевать!

С. Е.: Вы говорите, пригласить за хорошие деньги спортсмена. Кто приедет? Заграничные не приедут.

А. М.: Они не будут рисковать своей карьерой будущей.

С. Е.: Они не будут рисковать попасть под дисквалификацию.

Б. Ж.: Смотря какие деньги.

С. Е.: Ни за какие деньги не приедут.

Б. Ж.: Но ещё раз, позволить издеваться над целой командой, по сути над страной, – никак нельзя, в любом случае! И вариантов может быть много. Одно дело юридические разборки, но вариантов каких-то жёстких ответов может быть много.

А. М.: Сергей Епишин, заслуженный тренер, добавьте, Вы говорите, что никто не поедет, что они не станут рисковать карьерой. Но ведь вопрос, какие деньги, действительно.

С. Е.: Дело не в деньгах. Всё, что сейчас касается того, что мы разбираем — это касается только лёгкой атлетики.

А. М.: Тяжёлую атлетику тоже, вроде, цепляют?

С. Е.: Пока ещё не цепляют. Там и по плаванью. Они сейчас, конечно, будут цеплять чего угодно, но конкретно сейчас дисквалификация по лёгкой атлетике. Да, в прошлом, надо сказать, действительно были основания для этого. Проведена огромная работа по изменению ситуации в лучшую сторону.

"Всё, что было необходимо для того, чтобы допустить нас до соревнований, было сделано"

Но сейчас не та ситуация политическая, чтобы как-то менять свои основания. ИААФ настроена решительно не допустить лёгкую атлетику до Олимпиады. Поэтому, соответственно, придуманы такие требования, по ходу выдумываются, которым соответствует только одна Клишина. Эти требования были придуманы уже после того, как 17-го числа нашей федерации было отказано участвовать в Олимпиаде, стало понятно, что будут подаваться иски в суд. И для того чтобы сказать: "Мы всё-таки хорошие и мы даём вам шанс", – они придумали по ходу вот эти добавочные требования, что если вы их выполните, то пожалуйста.

Б. Ж.: Но это же и есть издевательство.

А. М.: Это, конечно, издевательство.

С. Е.: Я же не спорю.

А. М.: Это очевидно. А с юридической точки зрения, у тех, кто сейчас ждёт суда в Лозанне 19 числа, есть шансы до Олимпиады добраться? Это я уже у юриста спрашиваю.

Е. М.: Шансы есть всегда и у всех. Что касается Лозаннского суда, это довольно беспристрастная организация, беспристрастный суд, который рассматривает дела тщательно, изучает все доказательства, доводы. Но в данном конкретном случае, как мне видится, будет немного проблематично с той точки зрения, что каждый спортсмен – это индивидуальная личность. И у каждого спортсмена была своя история, из-за которой он был дисквалифицирован. Когда, в какое время принимался допинг, кто ему давал, знал спортсмен, не знал спортсмен, в каком количестве. Здесь понятно. И будет рассматриваться вопрос сугубо индивидуально, но исходя из количества обращений в CAS, наверное, будет непросто. Но, по моим прогнозам, определённая часть спортсменов всё-таки должна быть оправдана.

А. М.: Определённая – это сколько в процентах? 68 сейчас в подвешенном состоянии находятся?

Е. М.: Ну если три-пять будет, это будет успех.

А. М.: Да бросьте! Три спортсмена плюс Клишина – четыре или пять от России – это успех?

Б. Ж.: Это издевательство.

Е. М.: Здесь надо понимать, что CAS к допингу относится очень серьёзно. И, как правило, оправдательных решений очень низкий процент.

А. М.: Наши слушатели голосовали тем временем. И не смогли вы их переубедить. 75% всё равно её считают предательницей.

Б. Ж.: Ну я заранее предложил: сделайте одну треть от того, что она сделала.

А. М.: Предложение было хорошее, безусловно.

Е. М.: Тут люди, неспортивная общественность, зацепились за её первоначальные слова. Дальше всё будет зависеть от того, что она будет говорить, как будут работать её агенты.

А. М.: Не только. С одной стороны, у всех чётко сложилась картинка: человек живёт в Соединённых Штатах, тренируется с американскими тренерами на этой территории. Такое впечатление складывается, что она к России-то не имеет никакого отношения, кроме гражданства. И она сама подтверждает: "Я там не месяц, я там три года".

С. Е.: Но Вы вспомните Марию Шарапову.

А. М.: Да, но при этом Мария Шарапова ни для кого не предательница. Это наша спортсменка! Такие у нас стандарты, к сожалению, в голове очень странные.

Е. М.: Разные ситуации бывают, когда человек или спортсмен, публичная личность, что-то говорит. Вот сказала спортсменка то, что она сказала, и другой момент – как она будет себя вести во время соревнований. Если во время соревнований всё-таки патриотизм из неё этот польётся, и она скажет: "Я всё равно выступаю за Россию, за российский флаг, для наших болельщиков эта медаль" (условно, если она будет) – это другая история, и спортивная общественность уже посмотрит по-другому. Но наши средства массовой информации подали это блюдо таким образом.

А. М.: Во всём у вас виноваты наши средства массовой информации! Средства массовой информации скопировали текст её обращения. Вот и всё.

Б. Ж.: Средства массовой информации у нас работать не умеют! Это средства массовой информации должны информировать чиновников тех же, хоть что-то им подсказать.

А. М.: Подсказать чиновникам? Да Вы что?!

Б. Ж.: Я повторю.

"Наши спортивные чиновники – реально глупые или просто предатели"

Я на этом настаиваю, я могу доказать это. Аресты счетов чиновников, то, что произошло сейчас, – это же факт глупости, в любом случае.

А. М.: "Наивные люди собрались в студии, – пишет наш слушатель, – Лозаннский суд у них кристальный. Как Госдеп скажет, так и примут. Тешим себя надеждами. В 1984 году к матрасам не ездили, и сейчас надо так поступать". Кристальный Лозаннский суд, товарищ юрист?

Е. М.: Мне сложно судить комментарий слушателя.

А. М.: Действительно, имеет ли Госдеп, кто-то другой (не знаю, кто ещё) влияние на Лозаннский суд?

Е. М.: Я не хочу сюда приплетать политику. Исходя из опыта работы с Лозаннским судом, я с этим не сталкивался.

А. М.: Как можно не приплетать политику ко всей этой теме, у меня большой вопрос? Хорошо, добавляйте, товарищи тренеры и товарищи физиологи.

Б. Ж.: Добавлять что? Тут уже всё сказано.

С. Е.: Мне хотелось бы ответить товарищу, который написал, что мы наивные люди. К матрасникам в 84-ом году не ездили – это легко говорить. На самом деле, это очень тяжело пережить. Я, наверное, уникальный человек, который в 84-м готовился к Олимпиаде, но в связи с тем, что наше руководство решило тогда зеркально ответить на то, что американцы не поехали к нам в 80-ом году, мы не поехали на Олимпиаду.

Я просто опять хочу сказать, но тогда страна сказала в апреле. Не поехали не только все виды лёгкой атлетики, не поехали все. Тогда был социалистический лагерь, и тогда сделали "Дружба-84", которые у нас в России по льготам приравнивались к Олимпийским играм. Вот сейчас Вы говорили о том, что можно сделать соревнования. Ну какие соревнования можно сделать? Внутри себя?

А. М.: "Дружба народов – 2016".

С. Е.: Но это было в 84 году, с апреля месяца готовили соревнования к августу. Понимаете?

А. М.: Так не обязательно прямо сейчас проводить. Можно в декабре где-нибудь провести.

С. Е.: Ну да, лёгкая атлетика, где она будет, на снегу?

А. М.: В залах, на кортах. В конце концов, в Сочи вон сколько всего построили.

С. Е.: Вторая ситуация. Я уже был тренером, 92-й год, распался Советский Союз. Моя жена попала на Олимпиаду (Екатерина Подкопаева) в Барселону, и мы поехали туда под флагом несуществующего государства, так называемого Содружества Независимых Государств. Наши люди выступали, и кто попадал на пьедесталы, олимпийские чемпионы, выходили под флаг Международного олимпийского комитета, играл гимн, по-моему, тоже Международного олимпийского комитета. Вы знаете, я сейчас вспоминаю, это было неприятно. Поэтому я, конечно, категорически против того, чтобы наши спортсмены выступали именно под флагом Международного олимпийского комитета.

Люди выходят, когда ты стоишь на пьедестале, когда в честь тебя играет гимн страны — это непередаваемые чувства не только самого спортсмена, но и тех зрителей, которые на это смотрят. Конечно, со временем всё забудется, медаль останется, конечно, никто об это сейчас не будет вспоминать, о том, что лорд Коу, президент Международной федерации лёгкой атлетики, в 80-м году несмотря на запрет приехал в Москву и выиграл олимпийскую медаль на 800 метров. По-моему, тогда он как раз выступал под флагом Международного олимпийского комитета. Сейчас об этом никто не вспоминает. Олимпийский чемпион Себастьян Коу из Англии.

А. М.: Но, тем не менее, Вы говорите, что неприятно. Добавляйте, пожалуйста. Я вижу, что Вы хотите что-то сказать.

Б. Ж.: А что сказать? Надо спортсменов вытаскивать из этой ямы, и журналисты могут этому помочь.

А. М.: Вы всё о своём. Коротко объясните, чем могут помочь журналисты.

Б. Ж.: Да, пожалуйста. Возьмите интервью у того же Коу, задайте ему вопрос, а он сам в 80-м анаболические стероиды принимал или нет? И предложите ему на детекторе лжи пройти это самое, за деньги. Представляете? И крупным планом его лицо на экран. Вот примерно так. И всем зарубежным спортсменам ведущим предложите ответить на эти вопросы. Вот это будет интересно. То есть деньги предлагаете. Вот интервью, за интервью мы заплатим столько-то. Это будет очень интересно.

"Употребляют гадости все, а издеваются над нашими атлетами". Это неправильно. Это можете сделать вы, кроме вас никто не сделает. Я имею в виду журналистов.

А. М.: Хорошо, спасибо, отличный совет. Правда, пока трудно.

Б. Ж.: Я вам ещё десяток таких дам.

А. М.: Сейчас не будем тратить время на это, ладно?

Б. Ж.: Хорошо.

А. М.: Так вот, Вам говорят, какие альтернативные соревнования? Никто не поедет.

Б. Ж.: А что делать спортсменам, если они готовились-готовились, и обрубили?

А. М.: Не знаю. Терпеть. Я вас спрашиваю.

Б. Ж.: Надо пытаться, надо организовывать тогда соревнования, приглашать кого угодно, заплатить денег вместо того, чтобы покупать "Зениту" двух футболистов за сто миллионов евро. Потратить их на приглашение и проведение соревнований. То есть напрячься государство может, выделить на это средства.

А. М.: А как вам вариант бойкотировать, не ехать?

Б. Ж.: Или бойкотировать, или вообще не ехать, потому что нельзя позволить над страной издеваться.

А. М.: Как Вы думаете, почему мы этого не делаем до сих пор?

Б. Ж.: Откуда я знаю? Я бы на месте Владимира Владимировича "Сибириаду", "Путиниаду" сделал.

А. М.: "Сочиниаду", как угодно. Где угодно можно проводить.

Б. Ж.: Как угодно, да. Во-первых, открыть спортсменам: "Ребята, здесь не будет контроля вообще никакого, все в равных условиях. Ешьте, что хотите, отвечайте за своё здоровье сами".

А. М.: Вот уже и есть можно.

Б. Ж.: А заметьте, ситуация-то следующая.

"Вообще, система допинг-контроля нарушает права человека"

То есть человек может болеть, ему какие-то лекарства необходимы для того, чтобы здоровье восстановить, а ему это запрещают. Представляете? Я привожу пример: на зимней предыдущей Олимпиаде погиб грузинский бобслеист. Психостимулятор, допустим, принял бы человек, и вышел бы из этой ситуации. А его нет уже, он погиб, представляете?

А. М.: Зато чистый.

Б. Ж.: Зато чистый, да. То есть его по сути эти негодяи, которые кормятся за счёт атлетов, убили.

А. М.: А все эти 68 человек – это всё мельдоний, или что-то ещё?

Б. Ж.: Какая разница!

А. М.: Нет, это интересно!

Б. Ж.: Мельдоний вообще не допинг.

А. М.: Это мы здесь говорим, что это вообще не допинг.

С. Е.: Причём здесь 68 человек и мельдоний?

А. М.: Вот я и спрашиваю. Это же не мельдоний, это какой-то другой допинг?

С. Е.: Давайте скажем так, 68 человек, которые подали иск совместно с Олимпийским комитетом, – это люди, которые неоднократно проверены.

А. М.: Расскажите про Вашу спортсменку конкретно. Как её зовут?

С. Е.: Елена Коробкина. Чемпионка Европы прошлого года в Праге в беге на три километра. Начиная с февраля 2015 года по октябрь 2015 года и с марта 2016 по июнь 2016 года у неё было взято 26 допинг-проб. Это учитывая то, что если посчитать, что некоторые допинг-пробы были двойные, то есть моча и кровь, то у неё 35 — 40 допинг-проб. Но ИААФ из такого огромного количества допинг-проб насчитало только 13 и сказало, что это мало.

А. М.: А где остальные? Они их не заметили?

С. Е.: Остальные там брала РУСАДА. То, что последняя допинг-проба, которая была взята у неё 6 июня, была взята на территории России, хоть и немецким агентством, но они не засчитали, потому что считают, что как только приезжает агент из WADA или ещё откуда-то, то за границей он белый и пушистый, а как только приезжает сюда, то подвергается соблазнам получить деньги или ещё чего-то.

А. М.: Конечно.

С. Е.: Просто люди, которые просто смотрят и читают такие вещи, не понимают на самом деле, под каким тяжелейшим прессингом находятся спортсмены, потому что каждый день он должен проверять, совпадает ли его фактическое местоположение с тем, что у него написано в паспорте Adams. Там на каждый месяц написано, где ты и во сколько будешь. И если ты не окажешься в том месте, где ты находишься, если в этот момент приедет какая-то проверка, то тебе в лучшем случае влепят предупреждение. Три предупреждения в течение года – дисквалификация, раньше было полтора года.

Б. Ж.: Это тоже форма издевательства.

С. Е.: Спортсмены просто измучены. Они в первую очередь проверяют, ничего ли там не перепутали в этом паспорте, притом что с него легко заходить только с обычного ноутбука. А сейчас спортсмены все продвинутые, у них ноутбуков, как правило, нет, они все живут в айфонах. Программа на айфоне работает очень плохо. Сейчас, конечно, получше. И у них всё время проблемы. Но у меня же четыре спортсмена, которые готовились к Олимпиаде, которые были в этом поле тестирования. Когда мне звонит моя спортсменка, она живёт на два дома, как говорится. Живёт в Москве у неё мама, в Жуковском у неё семья, дочка, и вот она два-три раза в неделю ездит, ещё у них в Рыбаках дача есть. И раз она звонит мне и говорит: "Сергей Дмитриевич, я не могу войти".

А. М.: Где я должна быть сегодня?

С. Е.: Да. Сделайте мне, пожалуйста, вот это изменение, что я поехала на дачу. Я боюсь, что они приедут ко мне в Жуковский.

А. М.: Кошмар.

Я хочу сейчас прочитать, что написал по поводу Дарьи Клишиной Марат Сафин. "Девочка тренируется в США три года, приехала туда, чтобы профессионально заниматься лёгкой атлетикой, потому что у нас это невозможно. Никаких условий для этого нет. Девочке предложили хороший вариант тренироваться в США, тут же её и оклеветали, что она предательница. Назвать её так могут только дебилы, люди без мозгов". Что касается условий для тренировок, Сергей Дмитриевич, как тренер скажите, у нас что, правда, негде тренироваться? Как обстоит ситуация?

С. Е.: Я думаю, что у Дарьи Клишиной здесь всё с тренировками было нормально, потому что для прыжков в длину плоскостные сооружения нужны и немного места. Она тренировалась в хорошем месте, это "Манеж ЦСКА", она имела выезды на любые сборы. К тому же, за последние годы, надо отдать должное нашему министру спорта Виталию Леонтьевичу Мутко, как бы к нему ни относились и как бы ни ругали его, сколько было за последние 4 — 5 лет построено сооружений. Одна только база в Сочи чего стоит. В Новогорске шикарная база легкоатлетическая, сейчас перестраивается база в Кисловодске, также построят манеж.

"Условия для сборной команды страны, к которой относится и Даша Клишина, конечно, хорошие. Я бы даже сказал, очень хорошие"

А. М.: А что ж тогда она уехала? Уже просто личный вопрос.

С. Е.: Понимаете, все скоростно-силовые виды любят тепло. Даже в Сочи, как бы то ни было, в апреле месяце может и снежок выпасть, и дождик может полить. Борис Степанович как физиолог подтвердит, что прыжок — это одномоментное сокращение всех мышц. Если у тебя между попытками холодно, ты одеваешься в четыре костюма, то мышцы, естественно, начинают дубеть, соответственно, очень велика вероятность травмы.

А. М.: А другие себе не могут позволить уехать?

С. Е.: Я здесь не обсуждаю. Если действительно человеку представилась такая возможность уехать и тренироваться профессионально, я не осуждаю.

А. М.: Вы с пониманием относитесь к этому.

С. Е.: Абсолютно. Мы как-то забываем, я могу напомнить про нашу великую Лену Исинбаеву, которая прекрасно жила в Монако круглогодично. И в Италии жила тоже, но ни у кого никогда не было никаких мыслей о том, что она не патриотка России, не гражданка России. Она уехала по каким-то меркантильным целям. Она уехала, добивалась успехов, она выигрывала. Поэтому я к этому абсолютно спокойно отношусь.

А. М.: Но с точки зрения физиолога, наверное, тоже интересно узнать, насколько у нас вообще удобно заниматься, насколько у нас комфортно, насколько у нас хорошо? Вообще в силах ли человек выстроить такую систему, чтобы в итоге победить?

Б. Ж.: Прыжки можно выполнять в зале.

А. М.: Да, можно прямо здесь, у нас в студии.

Б. Ж.: Нет, здесь, в студии, нельзя, а залов у нас много. 

"Создать условия для прыгунов – такой проблемы нет для современной России"

Ситуация-то следующая. Здесь проблема в методиках, которыми пользуются спортсмены. В некоторых видах лёгкой атлетики и в том же футболе произошло где-то в 70-х годах изменение: в лёгкой атлетике тренеры, которые глубоко были погружены в физиологию, были вытеснены тренерами, которые пришли с анаболическими стероидами, с немереными дозами. И с тех пор наша мужская лёгкая атлетика последние 25 лет на любых крупных соревнованиях, если бег идёт на рекорд, то есть в полную силу, даже на пяти километрах наш спортсмен будет на круг сзади. Это позор. Причём за дикие деньги, которые Министерство спорта тратит.

Когда строятся спортивные базы, наверное, про откаты на строительстве Вы в курсе, журналисты. Вот они будут строить на деньги государственные, на бюджетные, на наши с вами, из наших налогов, мы будем получать такой позор, который сейчас получили, который получим на Чемпионате мира 2018 года по футболу. Представляете? Это с точки зрения физиологии. Если у футболиста не развита митохондриальная система, а это видно просто невооружённым глазом, они проигрывать будут гарантированно! Они выиграть могут одну игру, когда очень крупно повезёт. Бывает такое в игровых видах, когда просто сложились обстоятельства или когда нашли что-то новое в допингах уникальное. А это можно сейчас найти.

Сейчас можно получать любые белки. Более того, уже сейчас созданы методики именно в России (заметьте, это российская наука создала, никто больше не имеет), развиваются функциональные возможности эндокринных желёз самого спортсмена. Представляете? То есть это возможно. Это можно делать, более того, это предлагалось в спецслужбы.

А. М.: А нельзя без этого всего?

Б. Ж.: Как нельзя?

А. М.: Честный спорт, чем природа наградила.

Б. Ж.: А это и есть честный спорт. Развитие — это педагогический процесс.

А. М.: Развитие — одно, педагогический процесс — другое. А вот, извините меня, белки, которые ненатуральные — это уже третье.

Б. Ж.: Белки — это другое. Я же предложил журналистам поинтересоваться, принимают ли допинги зарубежные спортсмены ведущие, и предложить им тест на детекторе лжи пройти. И всё будет сразу ясно. Заметьте, зарубежные фармгиганты имеют лаборатории, которые стоят огромные деньги. Так вот, значит, эта система контроля построена под то, чтобы одна страна получила преимущество…

А. М.: А другие остались где-то позади, и их отставшие препараты признавали допингом.

Б. Ж.: То, что я Вам говорю, – это опубликовано в СМИ лет 15 назад.

"Предсказаны эти скандалы допинговые были лет 15 назад. И провалы наших футболистов"

А. М.: А если это всё было так предсказано, что ж наши спортивные чиновники ничего не делали?

Б. Ж.: Они не читают! Наши чиновники или неграмотные, или предатели.

А. М.: А Вы на что? Вот вы все на что? Вы не можете до них донести эту информацию?

Б. Ж.: До них? До чиновников?

А. М.: Да. Мы же можем, Вы полагаете.

Б. Ж.: Слушайте тогда внимательно.

А. М.: Время кончается. Давайте коротко.

Б. Ж.: Тер-Ованесяну и Балахничеву я предлагал новые методики наши, лет 25 назад.

А. М.: Что сказали?

Б. Ж.: Было по лицам понятно, что и тот и другой озабочены другим.

А. М.: Понятно. Борис Степанович, к сожалению, придётся Вас прервать. Это Борис Жерлыгин, спортивный физиолог. У нас остаётся две минуты, а нужно, чтобы другие наши гости тоже высказались. С вашей точки зрения, что делать во всей этой ситуации? Сейчас, на этот момент, на 11 июля 2016 года. Что делать? Ждать суда в Лозанне?

С. Е.:

"В лёгкой атлетике остаётся только ждать вердикта суда в Лозанне, который, с большей долей вероятности, всё-таки, этих 68 человек до Олимпийских игр допустит"

А. М.: Всех 68?

С. Е.: Я думаю, что да, всех 68, потому что эти люди соответствуют тем критериям ИААФ, которые были первоначально заложены.

А. М.: Это Вы так думаете. ИААФ может так не думать.

С. Е.: Сейчас уже делают не от ИААФ. ИААФ сказала, что они признает то, что решит суд. Эти люди отвечают всем тем критериям, которые ИААФ первоначально заложила.

А. М.: То есть ждать, ехать на Олимпиаду, а дальше?

С. Е.: Я конкретно говорю про лёгкую атлетику. Про все остальные виды спорта — конечно, готовиться.

А. М.: Не бойкотировать ничего.

С. Е.: Ни в коем разе. Я без пафоса скажу, это значимый старт. Естественно, это очень хороший старт, он гораздо более по статусу стоит, чем все остальные, но это такой же старт, как и все остальные. И тем не менее, надо готовиться, надо выступать.

А. М.: Сергей Епишин, заслуженный тренер. Спортивный юрист, у вас практически 20 секунд.

Е. М.: Нужно готовиться заранее ко всем возможным процессам, в том числе и юридическим. Что касается Олимпиады — конечно же, надо ехать, конечно, ничего не надо бойкотировать.

А. М.: Один короткий вопрос. Если всё-таки мы будем бойкотировать, во сколько нам это может обойтись?

Е. М.: В денежном эквиваленте?

А. М.: Да. Невозможно посчитать?

Е. М.: Не знаю.

"Имиджевые потери – это самое главное"

А. М.: На этом будем заканчивать. Спасибо, что пришли. Хороший разговор получился. Ждём вас ещё у нас в студии по отдельности и вместе. 

Подписаться на LIFE
  • yanews
  • yadzen
  • Google Новости
  • vk
  • ok
Комментарий
0
avatar

Новости партнеров