Егор Холмогоров: Переговоры с НАТО нужно вести с жёсткой позиции силы

С. КОРОЛЁВ: У микрофона Сергей Королёв, всем доброго вечера! Егор Холмогоров, как всегда, в нашей студии в этот день. Егор, ещё раз приветствую вас.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте!

С. К.: Рубрика "Счастливый звонок". Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Николай меня зовут, Санкт-Петербург. Сегодня президент обратился с очередным обращением ко всем, наверное. Расходовали, соответственно, государственную казну целенаправленно. Я не пойму: люди, чиновники дают присягу, принимают обязательства. Доколе?

Е. Х.: Просто наши чиновники в значительной части считают, что, скажем, покупка представительского "Мерседеса" для департамента утилизации ассенизационных отходов является целевой тратой. То есть у них где-то канализацию прорвало, люди в ней плавают, ныряют, постепенно у них отрастают плавники, но это всё несущественно по сравнению с тем, что нужен представительский "Мерседес". То есть для них это целевой расход.

То есть это вопрос в значительной степени к нашему государству. Почему оно приняло совершенно порочную модель подкупа собственных чиновников какими-то материальными сверхблагами, какими-то огромными дворцами госкомпаний, пенсионного фонда, прости господи, и так далее. То есть вопрос именно в этом.

С. К.: Егор, но вы следили за сегодняшним совещанием, где Владимир Путин сделал достаточно громкие заявления? Это было заседание Совета по стратегическому развитию приоритетных проектов. Оно не так давно было учреждено.

Е. Х.: Это тому, где Кудрин и Чубайс?

С. К.: Нет, это Путин возглавил и Медведев. Медведев зам. Я говорю, что там были гораздо более яркие заявления, чем сейчас сказал в своём вопросе Николай. Президент Путин попросил правительство не морочить людям голову. Хорошо сказал, правильно сказал? Он говорит, что кабинет министров должен научиться глубоко и содержательно подходить к формулировке конечных результатов, которые, в свою очередь, должны измеряться позитивными и понятными вещами. Например, снижением очередей в госполиклиники или оперативностью оказания медицинской помощи.

Е. Х.: По всей видимости, теперь расставят на подходы к поликлиникам снайперов и будут снимать просто каждого второго подходящего, тем самым очереди будут сокращаться.

С. К.: Это очень кроваво звучит, Егор. Снайперов с секундомером поставят.

Е. Х.: Дело в том, что, если у нас есть чёткая стратегия долгосрочного развития, то на самом деле все эти индикаторы — ерунда, по большому счёту. Снижение очередей и так далее. Они имеют значение только тогда, когда у нас нет стратегической цели. У нас есть стратегическая цель долгосрочного развития России на сегодняшний момент? Я считаю, что нет.

С. К.: Вы можете её определить, сформулировать кратко?

Е. Х.: Я говорю об этом последний год в эфире чуть ли не каждый вечер. Реиндустриализация, восстановление нашего промышленного потенциала.  

Самих поликлиник станет больше, потому что будет больше денег в бюджете. Пока мы были заложниками нефтедолларов, которые легко приобретались и легко тратились на чиновничьи "Мерседесы". Единственная альтернатива этому — нормальная, высокоразвитая индустриальная держава, которая зарабатывает деньги своим трудом и которая всерьёз думает, как она их потратит, потому что они заработаны собственным горбом.

С. К.: Мы до эфира выяснили, что Егор ничего не знает про покемонов. Давайте я расскажу вкратце — соцсети кипят, буквально взорвали эти новости. Pokemon Go — игра с элементами дополненной реальности гаджетов на базе операционных систем Android и iOS была запущена 6 июля и уже набрала какие-то немыслимые обороты. Что происходит? Игроки перемещаются по городу со смартфонами, ищут покемонов и ловят их виртуальными покеболами. Покемоны и покеболы, запомнили? Пойманных карманных монстриков можно тренировать, можно выставлять сражаться против покемонов других игроков. Например, вы шли сейчас к нам в студию по коридору, а тут мог быть покемон! Это дополненная реальность. Это как привидения.

Е. Х.: Главное — вы только детям моим это не рассказывайте.

С. К.: Они сами узнают! У них есть айпад, айфон? Да они узнают рано или поздно, Егор.

Е. Х.: Вы меня убили.

С. К.: Что вы возмущаетесь, что вы мотаете головой? Почему, чем?

Е. Х.: Я только сегодня обсуждал с коллегой, что всё-таки наше поколение выросло на книжках, а уже потом пересело на Интернет. А сейчас они уже начинают с Интернета и до книжек, к сожалению, часто не доходят. Поэтому вы меня огорчили.

С. К.: А книжки в Интернете?

Е. Х.: Нет, книжки в Интернете — это хорошо, особенно когда бесплатно качаешь что-то, за что иначе придётся платить деньги.

Две недели назад все делали картинки в приложении Prisma. Кстати, действительно очень красивое приложение, можно обрабатывать свои фотографии в разных художественных стилях.

С. К.: Есть ощущение, что это как какие-то волны, как эпидемия. Хештег #яНеБоюсьСказать, и все несколько дней обсуждают это.

Е. Х.: Нет, это вообще было безумие. Довольно странное, на мой взгляд, потому что там обсуждалась очень странная конфигурация. Там были в один ряд мужское внимание по отношению к женщинам поставлено и случаи криминального изнасилования, когда нужно просто заводить дело по соответствующей статье и отправлять персонажа на зону. При этом вопрос разумный тем, кто писал такие откровения под этим хештегом, стоял следующий: а что вы заявление не подали?

С. К.: Егор, мы всё-таки ненадолго вернёмся к покемонам, потому что новостей много. Сегодня и Дмитрий Энтео требовал, чтобы покемоны исчезли из церквей и с кладбищ.

Е. Х.: Энтео — жулик и провокатор, давайте начнём с этого.

С. К.: Возмутились в Америке, кажется, в Нью-Йорке, музей Холокоста, тоже там покемонов обнаружили.

Е. Х.: А в мавзолее Ленина ещё покемон не живёт?

С. К.: Вот это хороший вопрос. Я не проверял, для этого нужно установить приложение, а это тоже не так-то просто, потому что оно в России не продаётся, и люди сейчас всеми возможными способами стараются это приложение себе поставить. Подменяют коды и так далее.

Е. Х.: Значит, мне будет хорошо, потому что у них наверняка тысячепроцентные санкции против Крыма. Это значит, что Крым хотя бы будет свободен от покемонов!

С. К.: Это легко обойти, Егор. Хотите, я вам покажу в перерыве? Я, правда, себе не поставил, но вместе можем попытаться поставить это приложение.

Е. Х.: Я помню, что одновременно с покемонами в 90-е годы были телепузики. Через месяц можно запустить приложение "Найти телепузика". Потом "Поиграй в Сейлор Мун", потом ещё что-нибудь в том же духе. Понимаете, это нормальные коммерческие мании. Приложение платное или бесплатное?

С. К.: Я не слышал, чтобы за него надо было платить.

Е. Х.: Если бесплатное — хорошо.

С. К.: Хотя иногда запускают бесплатно, а потом что-то начинают внутри программы продавать.

Е. Х.: Да, это самый обычный путь.

С. К.: Егор, к нам сейчас присоединяется телевизионная студия Лайфа.

К. КРИК: Егор, вам вопрос. Вы присоединились к этой всеобщей покемономании? Смотрите, 500 рублей, не очень дорого вроде бы?

Е. Х.: А, значит, платно. Мне есть на что потратить 500 рублей, честное слово. У нас в Крыму, например, это вполне приятная бутылка вина, которую можно вечером распить, глядя, например, на Ай-Петри. Тратить на покемонов я точно не буду.

С. К.: Покемон на Ай-Петри, Егор! Одно другому не мешает, понимаете?

Е. Х.:

К. К.: Покемон и в бутылке вина может быть. Смотрите, и до этого дойдёт. Смотря сколько этого вина выпить. Егор, другой вопрос. Как вы думаете, как скоро Виталий Милонов, например, выступит с предложением запретить этих покемонов, как йогу? Что ещё он нам хотел запретить? Всё это нам не родное.

Е. Х.: По-моему, эти карнавальные борцы за нравственность уже немножко вышли в тираж. Понятно, что есть серьёзные вопросы, связанные, например, в том числе с кощунствами, с богохульствами, с антихристианством. Я сегодня участвовал в круглом столе, где обсуждалась проблема христианофобии в мире. С ними действительно стоит бороться. И когда вместо этого начинают гоняться за покемонами, то понятно, что это имитация бурной деятельности, которой эти странные персонажи и занимаются. Но я на 100% уверен и могу дать гарантию, что к православной церкви весь этот активизм (а давайте запретим то, запретим это) отношения не имеет. У церкви сейчас гораздо более серьёзные вопросы на повестке.

К. К.: Но это до тех пор, пока, может быть, в храме Христа Спасителя не начали тоже ловить покемонов. Но, может, и до этого дойдёт скоро.

Е. Х.: В изображении храма Христа Спасителя!

С. К.: Именно там, Егор.

К. К.: Именно внутри!

Е. Х.: А как?

С. К.: Ты приходишь внутрь со своим смартфоном, перед собой держишь и ловишь.

Е. Х.: Ужас. Вообще, в большинстве храмов тусовка с мобильными телефонами включёнными просто запрещена, то есть не надо специально выгонять любителей покемонов, достаточно просто подойти и попросить вежливо либо прекратить использовать телефон, либо покинуть помещение.

К. К.: Насколько я понимаю, храмы не для того созданы, чтобы вообще в них тусоваться, но многие, допустим, делают селфи внутри храма Христа Спасителя.

Е. Х.: Господи, пусть делают.

К. К.: Не запрещать же им. Может быть, они специально ради этого приехали.

Е. Х.: Может быть, они хотя бы начнут отличать икону Троицы от иконы Распятия, уже будет плюс.

К. К.: И на этой оптимистичной ноте закончим, пожалуй. Оставим вас, продолжайте разговор. Спасибо большое, мой коллега Сергей Королёв беседует с публицистом Егором Холмогоровым, и мы обсудили покемонов.

С. К.: Благодарим наших коллег. Кадрия Крик, телевизионная ведущая Лайфа.

"Какие покемоны? Прочь из России всякую чушь и чертовщину", — Шмель пишет через WhatsApp. "Дебилизм обсуждают весь день", — жалуется другой слушатель.

Е. Х.: Надо хоть взять за рекламу тогда с создателей этой игры, раз мы весь день говорим.

С. К.: Вы же заинтересовались, скажите честно.

Е. Х.: Не особо. У меня есть моя любимая игра на айфоне, мне её вполне хватает.

С. К.: Егор, тут ведь вопрос не только в этих маленьких монстриках. Вопрос в виртуальной реальности. Так или иначе, очки виртуальной реальности, когда через камеру смартфона вам подсовывают каких-то персонажей и так далее, насколько это опасно и в конечном счёте через сколько лет виртуальная реальность заменит нам реальную? Реальное Чёрное море и Ай-Петри. Будете здесь у себя в Подмосковье сидеть, а представлять, что вы в Крыму. И ехать не надо.

Е. Х.: Нет.

С. К.: 7D.

Е. Х.: 

С. К.: А вы будете нажимать на кнопочку на смартфоне, и тут же ветер обдувает солёный.

Е. Х.: Всё это сделать отнюдь не так просто. Меня беспокоит другое, что с учётом закона Яровой, как вы понимаете, сохранять придётся такие массивы такой совершенно безумной информации, которая потом будет извлекаться в самый неподходящий момент. А вот вы знаете, что политик Сергей Миронов ловил покемона в бане? Вытаскивают этот файл из хранилищ, где действительно всё это записано, весь этот трафик сохранён. Понимаете, будет серьёзная дискредитация.

С. К.: Жёсткий вопрос можно от нашего слушателя? От Григория, как я понимаю: "Холмогоров, что там впустую базарить с этим НАТО? Жёстко потребовать: никаких ПРО! Вплоть до роспуска НАТО. Взамен общую систему безопасности, а то дурочку запускают, как в 39-м. Как считаете?"

Е. Х.: Я считаю, что переговоры с НАТО должны вестись с жёсткой позиции силы, что вообще нам изначально нужно.

С. К.: С позиции силы — это как?

Е. Х.: Заметьте, мы потеряли время и дали возможность западным странам НАТО ввести свои контингенты в Прибалтику. То есть, грубо говоря, в случае конфликта в Прибалтике теперь под нашими ударами окажутся американские или британские войска со всеми сопутствующими ядерными рисками. Всё это надо было лечить гораздо раньше, как угрозу появления натовских баз на киевском направлении, которые всё более становятся реальны. Надо было лечить два года назад, а не решать вопрос тем, что делать сейчас. Теперь приходится исходить из текущей конфигурации.

В конечном счёте, в случае глобального конфликта они теряют ровно столько же, сколько и мы.

С. К.: Они заявляют по итогам саммита в Варшаве: "Четыре межнациональных батальона в Европе". Наши действия?

Е. Х.: На самом деле нам нужно отстраивать инфраструктуру в западной части страны, уже исходя из того, что может быть атакована наша территория. А как вы понимаете, атака нашей территории, например, со стороны Эстонии и Финляндии — это серьёзный, очень быстрый риск для Санкт-Петербурга.

С. К.: Финляндия вроде бы ещё не в НАТО.

Е. Х.: Я не знаю, что там.

С. К.: Да она не в НАТО, я вам сообщаю об этом.

Е. Х.: Да, я знаю, что она не в НАТО, но я не знаю, что с ней будет завтра. Сегодня мы с ними обнимаемся, целуемся, вешаем доску "Слава Маннергейму", а завтра они нас прокатят так же, как прокатывали все остальные. В этом смысле надо исходить из радикального сценария, что возможно 22 июня.

С. К.: Когда?

Е. Х.: Я не знаю когда, я не глава Генштаба и не глава Разведуправления. Хотя даже они, как вы знаете, в 41-м всё знали не очень точно и не очень сразу.

Чтобы его предотвратить, мне кажется, нужно было гораздо более интенсивно работать два года назад. Мы вместо этого занимались минским процессом.

С. К.: Кстати, что с минским процессом теперь? Что это за Италия с Соединёнными Штатами? Что это за новая группа появляется на небосклоне?

Е. Х.: Это группа внутризападная, то есть они просто пытаются волевым путём заставить Россию включиться в этот процесс и заставить при помощи ультиматума нас перестать влиять на ситуацию в Донбассе.

С. К.: Керри для этого приезжает завтра к Путину?

Е. Х.: Он будет пытаться, несомненно, от нас всё это требовать. На мой взгляд, на всё это должны быть очень жёсткие ответы. Реально жёсткие, что они сейчас переходят к такому языку, где дипломатия улыбок и рукопожатий совершенно ни к чему. Понятное дело, что это в каком-то смысле лебединая песня Обамы. Я считаю, что будет очень рискованный период. Если всё-таки Трамп станет президентом, то за те три месяца, которые пройдут между выборами и реальной передачей власти, Обама может учинить что-то очень неприятное для того, чтобы испортить отношения между Россией и США на многие десятилетия вперёд.

С. К.: "Президент Израиля испугался покемона Мяута в своём кабинете. Ужас, президент дошёл до покемонов!" — пишет наша слушательница.

Е. Х.: Да не слушайте вообще.

С. К.: Давайте дальше поедем. "Перекроют все счета власть имущих, да и недвижимость отнимут, вот и вся война", — слушатель прогнозирует.

Е. Х.:

С. К.: А если почти все такие?

Е. Х.: У меня нет заграничного счёта.

С. К.: А вы и не власть имущий.

Е. Х.: Совершенно верно.

С. К.: А вы пойдёте, если вас позовут? Не зовут? А почему вы в Думу не баллотируетесь? Тут были вопросы.

Е. Х.: От какой партии?

С. К.: Одномандатником можно идти.

Е. Х.: Я знаю хорошо нашу систему, это всё несерьёзно.

С. К.: Почему? У вас какая поддержка, посмотрите, у нас в эфире, например.

Е. Х.: Ещё раз: я знаю, как работает наша избирательная система. Просто убить несколько месяцев жизни для того, чтобы немножко попиариться — мне сейчас есть чем заняться, я работаю над книгами.

С. К.: Принято. Чуть позже, Егор, про выборы, потому что сегодня был последний день подачи документов во ВЦИК. Уточняющий вопрос про войну: "Вы считаете, что войне быть? А в чём её смысл?"

Е. Х.: Есть некий глобальный миропорядок, который отстраивает Америка. При этом её возможности отстроить становятся всё меньше, они постепенно у них ускользают между рук, между пальцев. Но главный фактор, который мешает отстроить этот миропорядок — это Россия.

Точно так же могут думать сейчас стратеги НАТО, и они не ошибаются ни в чём, кроме того, что в конечном счёте они потерпят поражение. Беда только в том, что их поражение обойдётся нам страшной ценой человеческих жизней.

С. К.: Прошу ответить, только односложно: Клишина — предатель или молодец?

Е. Х.: Ни то, ни другое.

С. К.: Меня тут спрашивали слушатели, Егор, почему нет новостей из Брюсселя, где сегодня проходит заседание совета Россия — НАТО. И вот они пришли с пометкой "срочно". "Заседание совета Россия — НАТО было полезным, обсуждение — открытым и искренним", — говорит господин Йенс Столтенберг, генсек североатлантического альянса.

Е. Х.: Мы сказали русским: "Мы хотим, чтобы вы сдохли!" А русские нам отвечают: "Да идите вы!"

С. К.: Но следующее же, Егор. Столтенберг заявил об отсутствии сближения позиций России и НАТО. Украина стала первым пунктом, который обсудили участники заседания. Заявил генсек НАТО: "Мы ждём расширений". НАТО ждёт от России подробностей её предложения по мерам безопасности в воздухе. Это, я так понимаю, инциденты над Балтикой в том числе, которые давно обсуждаются. В том числе и во время визита Владимира Путина в Финляндию.

Е. Х.: То есть они хотят приобрести право невозбранно летать совсем рядом с нашими границами, так, чтобы время долёта ракеты до Санкт-Петербурга, где, как вы понимаете, у нас расположен военно-морской штаб, помимо всего прочего, составляло одну минуту.

С. К.: "Почему США нужно с Запада на Россию наступать? Им легче с востока, там у нас вообще нет толковой защиты. Нападение НАТО — обычная пропаганда. В СССР то же самое было, и никто не нападал. Зачем им было ждать укрепления России? Чушь всё это".

Е. Х.: Когда мне было семь лет, я тоже рисовал карты. Были контурные карты, и я на них рисовал, как американцы нападают на нас с Аляски, а мы их отбиваем уже в районе Станового хребта и так далее. У меня были такие великолепные военные действия на этих картах! Но вы себе представляете всерьёз возможность ведения боевых действий с востока против России? Они очень затруднительны рельефом для обеих сторон, и для нападающей больше. При этом ничего не дают. Вы понимаете, что можно дойти до реки Енисей и никакого существенного стратегического ущерба России не нанести.

Понятно, что ситуация существования Украины, на которой могут быть расположены базы НАТО (где-нибудь под Киевом, под Харьковом) — это смертельная угроза для России. Смертельная угроза для России, которую допускать ни в коем случае нельзя. Почему не нападали — я вам разъясню. Именно потому, что рассчитывали на стратегию медленного поглощения удавом. Что сегодня Эстония будет в НАТО, завтра Грузия, послезавтра Украина, и вот уже у Москвы нож под ребром, так что ни один политик в России не станет рыпаться и пытаться сопротивляться. И вдруг выяснилось, что Украина — это такой геополитический барьер, что здесь мы уже не потерпим. Но, на мой взгляд,

С. К.: А жёстко — это как? Хотя бы один пример приведите.

Е. Х.: Скажем, когда в Йемене свергли президента, который был выгоден Саудовской Аравии, Саудовская Аравия там начала военную операцию для того, чтобы восстановить этого президента у власти. Она там идёт у них ни шатко ни валко, но у России бы на востоке Украины она шла гораздо успешнее.

С. К.: Давайте вернёмся к Олимпиаде. Итак, Дарья Клишина, российская прыгунья в длину, снялась в откровенном рекламном ролике.

Е. Х.: Девочка пришла к успеху.

С. К.: Новое мотивирующее видео известной американской фирмы. Насколько я понимаю, Nike Woman называется. Ну, она такая симпатичная, оголённая. Посмотрите, давайте я поверну.

Е. Х.: Какой смысл разглядывать прелести спортсменок, с которыми ты не имеешь даже шанса познакомиться. И с которыми не совсем понятно, о чём будет поговорить в случае потенциального знакомства.

С. К.: Вы скорее рады, что поедет наша? Хоть одна, но поедет.

Е. Х.: Нет, совершенно не рад, потому что я считаю, что это очень скользкая и очень опасная дорожка.

И они теперь будут смотреть, как мы это проглотим. Ей могут даже дать какую-нибудь медальку выиграть с тем, чтобы затем все дружно говорили, что вот, смотрите, Клишину обзывали предательницей, а она поехала и выиграла! Она наша главная национальная гордость! Фактически это формирование в России в спорте модели виктимности и подчинения, что тебе диктуют правила, ты им подчиняешься, тогда ты получаешь конфетку. Если ты им не подчиняешься и протестуешь, как, допустим, Исинбаева и кто-то ещё, значит, тебе удар электрошоком. Но мы крысы лабораторные или всё-таки нация, которая хочет, чтобы мы были представлены на этой Олимпиаде всерьёз?

С. К.: То есть нам надо было всем повернуться и уйти, хлопнув дверью?

Е. Х.: Я считаю, что да.

Соответственно, нам нужно было повернуться коллективно и уйти. Но не висеть над Клишиной, мол, сделай гражданский поступок, откажись сама, а потом РФС заявит, что не имеет никакого отношения, спортсмены сами решают и так далее. Всё это — совершенно подлое, на мой взгляд, лицемерие. Нет, это должно быть решение на уровне Российского национального олимпийского комитета, на уровне наших официальных спортивных структур, это должно быть политическое решение о бойкоте в ответ на явную совершенно дискриминацию. Дискриминация фактически была заявлена, что российская культура спортивная неподобающая, то есть тех, кто вырос в рамках российской культуры, допускать на Олимпиаду нельзя. Это расизм чистой воды.

С. К.: "Добрый вечер. А что с Ольшанским?" — спрашивает слушатель. Жив-здоров, Дмитрий. Передам привет от вас.

Е. Х.: Ольшанский завтра.

С. К.: Времени мало, поэтому давайте быстренько. Сегодня последний день, когда желающие участвовать в выборах подавали документы во ВЦИК. Были прогнозы, несколько статей. Сейчас есть такая гипотеза, что в Думу пройдут всего три партии, без "Справедливой России". Вы, я помню, называли другой результат.

Е. Х.: Не думаю, что пройдут всего три партии, потому что это создаст настолько узкое поле манёвра для политической системы, что в этом будут заложены серьёзные риски. Я думаю, что в конечном счёте, и "Справедливая Россия", и какая-то из партий второго ряда ("Яблоко", Партия роста, "Родина") в Думу пройдут. Может быть, на хромой козе, но пройдут.

С. К.: Вы всё-таки за "Яблоко" или за Партию роста?

Е. Х.: Я не могу быть за "Яблоко". Я десять лет назад участвовал в кампании в Мосгордуму под лозунгом: "Не ешь яблоко, оно червивое". С тех пор оно только сгнило и воняет национальной изменой.

С. К.: А Партию роста вы не стали комментировать?

Е. Х.: В Партии роста есть нормальные люди. Там есть даже мои друзья. Я не подписывался агитировать за них как за партию, но я знаю, что там нормальные люди есть. Вот как они проведут кампанию — посмотрим. Если проведут хорошо, то, может, у них что-то удастся.

С. К.: Премьер-министр Украины Владимир Гройсман предложил запретить в стране расторжение браков. Сегодня, 13 июля, он заявил об этом на заседании кабинета министров. Говорит: "Надо поддержать инициативу министра юстиции запретить развод. Все думают, что это шутка, но я думаю, что семья — это высшая ценность. Важно, чтобы люди, которые женаты, были счастливы", — заявил Гройсман.

Е. Х.: Запретить разводы и разрешить превентивные аборты, видимо.

С. К.: Почему? Связи нет.

Е. Х.: Связь, когда смотришь на активистов "Правого сектора", совершенно очевидна. Редкий случай, когда превентивные меры привели бы к благополучному результату, притом я, конечно, категорический противник абортов.

С. К.: Особенно превентивных. 73% опрошенных "Левадой-центром" граждан России считают, что не могут повлиять на события в государстве. О чём это свидетельствует?

Е. Х.: То есть 27% уверены, что они могут повлиять?

С. К.: Хотите, я подробно вам скажу?

22% считают свою ответственность незначительной, 64% респондентов ответственности за судьбу страны совершенно не чувствуют.

Е. Х.: Так ответственность или возможность повлиять?

С. К.: Это ответственность. А возможность повлиять — 73%, но здесь дальше нет расшифровки. Это на 9% меньше, чем было раньше. То есть два вопроса было. Первый вопрос — ответственность за происходящее. Уменьшилось. Второй вопрос — возможность повлиять. Уменьшилось.

Е. Х.: Уменьшилась возможность повлиять.

С. К.: Прибавьте 7 к 73.

Е. Х.: Прибавить или отнять?

С. К.: Ой, отнять.

Е. Х.: Я понял — 66%. Какие-то оптимистичные у нас граждане. Вы понимаете, что в большинстве политических систем в мировой истории 99% населения не имело никакой возможности повлиять на события.

С. К.: Почему в прошедшем времени говорите?

Е. Х.: И сейчас в значительной степени не имеет.

С. К.: Наступает апофеоз нашей программы, я запускаю голосование. Десять вопросов, Егор, к вам.

Е. Х.: Давайте.

С. К.: "Егор, почему вы не идёте в Думу? Или же вы всё-таки идёте?" — Шмель пишет.

Е. Х.: Нет, не иду я в Думу. Ещё раз, у меня стопроцентная уверенность, что при нынешней конфигурации стать депутатом я не смогу. Скорее всего, меня вообще завернут.

С. К.: То есть желание есть, но нет возможности.

Е. Х.: Я человек, который давно занимается политикой, но в рамках политики я хочу заниматься реальными вещами. Участвовать в чисто игровых кампаниях в целях создать эффект разнообразия, что вот у нас и те есть, и те есть.

Например, Максим Шевченко в Дагестане идёт. Я тоже совершенно не верю в реальность его шансов, при том, что он там известный человек.

С. К.: Крендель тут пишет: "Против "пакета Яровой" на РОИ отдали голоса уже более 60 тысяч человек". РОИ — это российская общественная инициатива.

Е. Х.: Надо до ста добираться.

С. К.: Да, я вам просто говорю, вы же зарегистрированы в "Госуслугах", значит, вы можете голосовать на РОИ, соответственно, ваш голос будет учтён. 100 тысяч — и они обязаны будут рассмотреть. Что вы вздыхаете, Егор?

Е. Х.: Дело в том, что он вызвал такое количество протестов. Если, несмотря на это, закон был принят в трёх чтениях, принят Советом Федерации и подписан, значит те, кто хотят его проводить, очень серьёзны. И этот закон, видимо, будет существовать. Не знаю, как он будет выполняться. Понятное дело, что с Интернетом всё станет гораздо неудобнее.

С. К.: Во-первых, спрашивают, как вы относитесь к акции ходока из Бийска на жёлтом "запорожце". Он приходил в нашу студию в субботу. Это тот, который хотел передать письмо президенту и рассказать, как живёт Россия, на зарплату от пятисот рублей некоторые люди. 500 рублей в месяц.

Е. Х.: Будь я Путиным, я цинично бы ответил: "Если у вас есть "запорожец", значит, вы ещё не голодаете, не умираете". Знаете же эту историю, как молодая депутатша осадила одну девушку, которая спрашивала, как ей с такой мизерной зарплатой взять ипотеку: "А вот у вас в руках я видела шестой айфон, значит, всё не так плохо. Если смогли шестой айфон добыть, значит, и ипотеку сможете". Вот такой комсомольский социальный расизм.

С. К.: То есть смысла не видите.

Е. Х.: Это красиво, как покемоны.

С. К.: Здравствуйте. Как вас зовут?

С.: Добрый вечер. Михаил, Подмосковье. Вопрос к уважаемому гостю. Я с удовольствием слушаю его эфир. У Гумилёва такая позиция, что есть несколько взглядов на историю — из норы мышиной, с холма, с пригорка.

Е. Х.: Да, я знаю эту теорию.

С.: К вам вопрос как к человеку, который, вероятно, на холме, на горке находится. По совокупности факторов где мы находимся, улучшается у нас ситуация или всё-таки ухудшается?

Е. Х.: Я думаю, что в целом улучшается. Вышла в прошлом году книга американского геополитика довольно известного Роберта Каплана "Месть географии". Он там долго рассуждает о геополитике, о разных странах, у него большая глава о России. Он там говорит, что Россия — это страна, которую никогда нельзя сбрасывать со счетов, что есть империи, которые один раз расцвели, потом исчезли, и о них никто не вспоминает. А вот Россия — это империя, которая сначала расширяется, потом с ней что-то случается, какие-то проблемы, но её ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов, потому что она возродится и напомнит о себе ещё раз. Мне кажется, сейчас в целом у нас идёт процесс, когда мы опять напоминаем о себе и напоминаем всерьёз. Это, конечно, не стопроцентная гарантия, что у нас всё получится, но в целом, конечно... 

С. К.: Здравствуйте.

С.: Добрый день. Я хочу не спросить, а просто сказать, что если так вести себя, как нам предлагает ваш гость прекрасный: никуда не ходить, не голосовать — так и живите.

Е. Х.: Где я сказал, что надо никуда не ходить и не голосовать? Я сказал исключительно о том, что я не вижу перспектив, чтобы мне сейчас выдвинуться в Государственную Думу с какими-то минимально обнадёживающими шансами.

С. К.: Вы сами пойдёте голосовать?

Е. Х.: Если я в этот момент буду хоть сколько-нибудь близко к Москве, я обязательно пойду и проголосую.

С. К.: За кого?

Е. Х.: Давайте я не буду вам говорить.

С. К.: Почему?

Е. Х.: Я точно не буду голосовать за ту партию, которая будет в первой строчке.

С. К.: Это какая? Ну что вы всё вокруг да около, Егор?

Е. Х.: У нас в России в последние 15 лет одна партия.

С. К.: Назовите.

Е. Х.: За "Единую Россию" я голосовать не буду. Вы всё хотите сделать какой-нибудь заголовок, что Холмогоров призывает не голосовать за.

С. К.: Нет, не призывает. Холмогоров признался, что он против партии власти. Вот, пожалуйста, заголовок. Правильно?

Е. Х.: Я считаю, что некоторое разнообразие нашей Думе не помешало бы.

С. К.: Подведу итоги голосования: 87% наших слушателей сегодня за вас.

Е. Х.: Неплохо.

С. К.: А 13% проголосовали против. Есть к чему стремиться.

Е. Х.: Спасибо всем.

С. К.: Егор Холмогоров в программе "Без вопросов". Спасибо! До следующей недели.