Вассерман: Для россиян угроза терроризма пренебрежимо мала

А. МИТНОВИЦКАЯ: У нас в гостях Анатолий Вассерман. Думаю, вы не нуждаетесь в каких-либо представлениях. Здравствуйте, Анатолий Александрович.

А. ВАССЕРМАН: Здравствуйте.

А.М.: Как дела, хочу спросить. Вчера все писали о Толике-фейсконтроле. Зачем вы снялись в рекламе ночного клуба севастопольского? У вас что, проблемы с деньгами?

А.В.: Во-первых, сразу говорю, что это не ночной клуб. Это ресторан, работающий и днём. Снялся я по двум причинам. Во-первых, их кухня мне понравилась. И у московского ресторана с этим названием, и у созданного сейчас севастопольского. Во-вторых, мне, как ни странно, понравились шутки, которые заложены в эту рекламу.

А.М.: Какие именно?

А.В.: Основных шуток там две. Во-первых, это фейсконтроль — впускают только начитанных. И во-вторых, насчёт того, что Крым всегда был русским, по этому поводу в комментариях к ролику на YouTube, да и в ЖЖ у меня разгорелся большой спор. Но тут тонкость вот в чём. Есть такая замечательная шутка: коренным населением считаются предыдущие оккупанты. Так вот, если брать всех, кто в разное время был большинством жителей Крыма, то, по-видимому, русские действительно на втором месте по продолжительности пребывания в Крыму после греков. Поскольку мало кто сейчас помнит, но ещё в глубоко домонгольские времена русские довольно плотно освоили Крым, и хотя греки там жили в основном на побережье, греки вообще старались селиться в приморских городах и заниматься в основном торговлей. Так вот, греки там освоили побережье.

А.М.: История — это хорошо. Но вы не сказали, неужели из-за денег? Или вам нужна сейчас популярность перед выборами?

А.В.: Нет, ни то, ни другое. Договаривались мы об этой съёмке ещё задолго до того, как зашла речь о моём участии в выборах. Собственно, когда владельцы московского ресторана захотели создать аналогичный в Крыму, они сразу через цепочку общих знакомых вышли на меня. Что касается денег. Конечно, мне заплатили гонорар. Но он примерно соответствует моим обычным доходам где-то дня за полтора.

А.М.: А сколько съёмка длилась?

А.В.: Съёмка длилась два часа в московском ресторане, поскольку интерьер севастопольского не был полностью оформлен, и часть съёмок велась в Москве. В Севастополь я вылетел на два дня. Из этого срока собственно съёмка заняла буквально меньше часа.

А.М.: Просто удивительно, в последние дни одна за другой реклама каких-то крымских товаров, услуг, ресторанов, всё это вылезает на поверхность, вот сегодня Анастасию Волочкову все увидели. Вы видели это?

А.В.: Нет. Просто я сегодня в бегах. Ещё не все новости видел.

А.М.: Анастасия Волочкова там полностью голая, но натёртая грязями крымскими. Вам такое не предлагали?

А.В.: Думаю, что в обнажённом виде я выгляжу несколько хуже, чем Волочкова.

А.М.: А согласились бы?

А.В.: Вы знаете, вряд ли.

 Поскольку лечебные грязи пока мне врачи не прописывали, я, соответственно, рекламировать их не буду.

А.М.: Хорошо. Тут экономисты говорят, что мы выходим из кризиса. Во-первых, это неизбежно, ниспадающая должна пойти вверх. Конец кризиса неизбежен, выход наверх неизбежен. Мы уже близки. Более того, Максим Топилин со ссылкой на Росстат сказал, что у нас и прирост в зарплатах уже пошёл вверх. Вы это чувствуете, что мы уже пошли наверх?

А.В.: У меня зарплата стабильная. И по телевизионным меркам, наверное, не самая высокая. Но по телевизионным. Это значит, что на повседневную жизнь мне вполне хватает. И резерв прочности такой, что я просто не обращаю внимания на колебания повседневной жизни.

А.М.: Но ведь вас окружают люди, знакомые, близкие. Они-то как?

А.В.: По-разному. Есть люди, у которых кризис вызвал очень серьёзные проблемы. Есть люди, которым с кризисом как раз стало легче. Кстати, я сам стал хорошо зарабатывать с началом кризиса, поскольку очень многим понадобились независимые комментарии о том, что происходит. Так что с моим окружением тоже очень по-разному. Скажем так, украинская часть моих знакомых испытывает значительно большие проблемы, чем те, кто в РФ, но, по счастью, там и у них проблемы ещё не катастрофические.

А.М.: Давайте говорить об Олимпиаде и российских легкоатлетах. С вашей точки зрения, кто сейчас виноват в отстранении? Кто должен нести ответственность?

А.В.: С моей точки зрения, надо было немедленно после того, как мельдоний включили в список запрещённых препаратов, именно ни когда вступил запрет в силу, а когда только-только огласили запрет, надо было сказать: "Значит так, ребята, одно из двух: либо вы доказываете, что мельдоний соответствует тем критериям для причисления к допингам, которые вы объявляли ранее, причём доказываете не просто — мамой клянусь, а результатами научных исследований, либо, если у вас таких доказательств нет, играйте сами в ваши игры и сами рассуждайте, что есть допинг и кто его принимает". За то, что это не было сделано сразу, отвечает руководство российской антидопинговой ассоциации, бывшее на тот момент, и Министерство спорта. Думаю, не один министр, ему одному за всем не уследить, но есть же в этом министерстве специально обученные люди на такие случаи. А всё остальное — это уже следствие. Прогнёшься — доломают.

А.М.: Сами проспали, можно сказать.

А.В.:

Ещё, конечно же, виновны те, кто не довёл до конца расследование дела Родченкова. Его же привлекли к следствию, когда выяснилось, что его сестра торгует завезёнными из Америки допингами. Её посадили. Тогда заподозрили, что дело не было выявлено вовремя, потому что брат, пользуясь своим служебным положением, подменял пробы. Но тогда это расследование не довели до конца. И те, кто не исполнил свой служебный долг, тоже должны ответить. Если же речь идёт о самих наших спортсменах, то, теоретически, я не исключаю, что среди них могут найтись те, кто употребляет допинг. К сожалению, в современном спорте это происходит всегда и везде. И насколько я знаю, среди анализов, проведённых в Лондоне после начала этого скандала, оказалось, что доля проб с допингом, взятых в РФ, примерно та же, что и среди проб, взятых в США.

А.М.: Вчера появились странные сообщения о том, что якобы пранкеры по просьбе НТВ, видимо, дозвонились до представителей американских служб антидопинговых и ещё много куда, и в WADA, руководителю, и попытались вывести их на чистую воду. Результаты их звонка, их розыгрыша вкратце такие: во-первых, у них нет никаких доказательств, кроме показаний Родченкова, во-вторых, Россию нужно в любом случае отодвинуть от Олимпиады, это "политика, друг мой". На телеканале говорили, что запись давно уже сделана, но они её держали чуть ли не с апреля, потому что не хотели вмешиваться и мешать действиям судов. А сейчас, когда уже всё ясно, они собираются опубликовать, по-моему, сегодня как раз, поздно вечером. Вам не кажется, что тут надо было раньше опубликовывать? А сейчас уже после драки кулаками махать.

А.В.: Естественно. Это надо было публиковать раньше. Как только получили. Не является вмешательством в деятельность суда публикация материалов, имеющих отношение к делу, и полученных из независимых источников. То есть в юридическом плане это публикация была бы безупречна. И давлением на судей назвать невозможно. Другое дело, что суд, скорее всего, потребовал бы экспертизы на достоверность голосов, представленных в фонограмме, на отсутствие признаков монтажа и так далее. Но сама по себе такая публикация никоим образом не может считаться давлением на суд. Поэтому даже скорее наоборот, сокрытие её может считаться даже и преступлением против правосудия. Другое дело, что Западу невыгодно будет возбуждать против НТВ иск о преступлении против правосудия. Но я считаю, что руководство НТВ поступило совершенно неверно, скрывая такие материалы.

А.М.: У нас пока ещё есть шанс всей остальной части сборной поехать, их ещё не отстранили всех до единого.

А.В.: А вы не беспокойтесь. Будем себя так дальше вести, тех, кого не отстранят, объявят задопингованными по самые уши. Тут одно из двух. Если вопреки утверждениям фирмы, изготовляющей спецсосуды для проб на допинг, этот сосуд можно открыть, то ничто не помешает тем, кто будет проверять на допинг наших спортсменов, подлить в пробирки всё что угодно. Если же их нельзя открыть, то тогда нет оснований для преследования и наших легкоатлетов, и ехать в Рио надо всей командой.

 А.М.: С вашей точки зрения, что делать? Бойкотировать или нет? Как себя вести?

А.В.: С моей точки зрения, надо подавать в Международный олимпийский комитет полный список команды, включая легкоатлетов, и дальше МОК придётся брать на себя всю ответственность, подписывается ли он под заведомо ложными утверждениями WADА и Международной ассоциации легкоатлетических федераций. И таким образом становится подельником клеветников. Либо он рискует противостоять международному давлению и тогда оказывается в лагере будущих победителей.

А.М.: В общем, без бойкота? Кстати сказать, это позиция президента в том числе.

А.В.: Без бойкота, но и без исключения из списка делегации легкоатлетов.

А.М.: Мы же знаем, что они щупальца-то уже запустили. И вперёд, посоветовали Федерации зимних видов спорта пока притормозить, заморозить подготовку к проведению разных чемпионатов у нас здесь в России и чуть ли вплоть не до 2019 года.

А.В.: Ясно, что властям РФ нет ни причин, ни прав приостанавливать подготовку. Мы должны её продолжать. И если кто-то не захочет сюда ехать, пусть потом пеняет на себя.

А.М.: А вы думаете, много будет таких?

А.В.: Не знаю. Я знаю одно: чем сильнее мы прогибаемся, тем больше будет желающих нас ломать.

А.М.: Чемпионат мира по футболу отнимут?

А.В.: Пока ФИФА заявила, что все эти заморочки WADA не имеют к ней никакого отношения. Кстати, насколько я знаю, и в футболе есть своя антидопинговая служба, не связанная с WADA. И НХЛ Северной Америки, и Национальная баскетбольная ассоциация США не позволяют сотрудникам WADA вести контроль на допинг членов этих ассоциаций. Потому что они полагают, что люди, не причастные непосредственно к спорту, могут принимать решения исходя из неспортивных и даже антиспортивных соображений.

А.М.: Молодцы. А с другой стороны, мы их обвиняем, говорим, что всё идёт оттуда, из США, ради того, чтобы нагнуть Россию.

А.В.: Видите ли, США далеко неоднородны. Достаточно напомнить, что штатов 50 плюс федеральный округ Колумбия и в каждом из них свои законы. Во-вторых, внутри каждого из них противоборствует множество разнородных сил с разными интересами. Да, действительно, там в данный момент верх на общефедеральном уровне одерживают силы, заинтересованные в давлении на нас. Но силы, незаинтересованные в таком давлении, там тоже весьма значительны. И если мы покажем, что не сдаёмся на милость победителя, то тогда там найдётся очень много желающих с нами сотрудничать.

А.М.: Но ведь они всё равно не будут успокаиваться, даже если мы попытаемся встать в оборонительную стойку. Смотрите, экономика, шоу-бизнес, давили не только на выезд наших товарищей в Европу, но и "Евровидение" тоже отдельная песня. Теперь вот спорт. А что дальше? Какие ещё сферы будут задействованы, чтобы надавить на Россию.

А.В.: Не знаю. Знаю, что изыскивать слабые места и бить по ним они умеют. И каждый раз, когда мы будем показывать, что какой-то удар мы пропустили, будут ещё сильнее.

А.М.: Говорят, что после выборов в США всё может измениться. Вы согласны?

А.В.: По крайней мере я на это надеюсь. Скажем так: те политические силы, что группируются сейчас вокруг Трампа, заинтересованы в очень резком изменении американской политики. Причём это изменения такого рода, что обещают очень сильный, но очень краткосрочный спад благосостояния в США и во многих, связанных с ними, странах. Но если это сделать, то уже к концу президентства Трампа уровень жизнь там пойдёт на очень стремительный подъём. А у нас он пойдёт на подъём практически сразу после начала этих перемен.

А.М.: Давайте о Турции. Как с ней дружить в этих условиях? Мало того, что перевороты, мало того, что до этого сколько было терактов, взрывов, потом сегодня приходит сообщение о том, что поезд в автобус или автобус в поезд, только что пришли данные, что машина въехала на пляж в толпу туристов и укатилась в море. Как с ними сотрудничать?

А.В.: Что касается машины, то там, по-моему, проблема с самим водителем. Такие вещи, к сожалению, происходят везде. Но а в целом, разгильдяи. Но до такой степени разгильдяи, что на их фоне любой русский разгильдяй — образец дисциплины. Это всегда было. Что значит всегда? По крайней мере на протяжении последних трёх веков точно. Если мы с ними уже несколько десятилетий дружим, то с этой точки зрения ничего и не поменялось. Просто сейчас стали больше о Турции писать. И соответственно, больше и замечают несчастий. А так их там всегда хватало. Насколько я могу судить, реальная опасность для нашего туриста попасть под какую-то неприятность в Турции заметно меньше, чем, скажем, в Таиланде или провинции Гоа в Индии, куда наших людей тянет как магнитом. Риск — он везде есть. И, на мой взгляд, уровень риска в Турции не поменялся существенно. Что же касается военного переворота, тут всё очень забавно. Независимо от того, получился бы переворот или нет, для наших туристов в Турции не изменилось бы практически ничего. Разве что, можно было бы с большей лёгкостью доставать спиртное за пределами курортной зоны. Поскольку армия в Турции по конституции, написанной ещё под руководством создателя Турецкой республики полководца Мустафы Кемаля, получившего за свои политические подвиги фамилию Ататюрк, то есть "отец турок", вот по этой конституции армия обязана любой ценой и любым способом вплоть до военного переворота обеспечивать светский характер в Турецкой республике. И Эрдогану, который весьма активный исламист, хотя, конечно, умеренный на фоне какого-нибудь ИГИЛ*, удалось остаться не сброшенным в основном благодаря тому, что ЕС, не желая вслух объяснять, почему Турция там не нужна, заявил, что не может быть членом ЕС государство, где происходят военные перевороты. Поэтому военные в своё время воздержались от свержения Эрдогана. Он им на это ответил большой чисткой армии и отдачей под суд нескольких сотен руководителей прежних переворотов. Но главное, что этот переворот не затронул бы условия ведения туристического бизнеса в Турции. Этот переворот касается только того, идти ли государству по светскому пути или по религиозному.

А.М.: Только один маленький момент. Фраза о том, что не должно быть в составе ЕС государство, в котором происходят военный переворот, сказали не в ЕС, а Столтенберг. Сказал с позиции НАТО.

А.В.: Нет, нет. ЕС говорил то же самое, причём очень давно.

А.М.:  Что же это тогда означает? Что у Турции есть прямые шансы на вылет из НАТО?

А.В.: Нет. Этого никто не допустит. В конце концов, Греция не вылетела из НАТО в 1967 году, когда там случился так называемый путч чёрных полковников. Не вылетела и в 1973 году, когда этих чёрных полковников скинули. То есть Столтенберг может говорить много, но НАТО изначально военная организация, и то, что в каких-то странах военные обретают больше власти, чем обычно, военной сути НАТО никоим образом не противоречит.

А.М.: Если в целом оценить этот переворот, вы как на это смотрите? Чьи уши здесь торчат? Кто его устроил? Сам Эрдоган, или Гюлен, или какие-то третьи лица?       

А.В.:

И естественно, очень не склонны создавать условия для такого хода событий. Очень многие полагают, что тут причастны и американцы. Я же полагаю, что американцы, скорее всего, знали о подготовке переворота, но вряд ли занимались этой подготовкой.

А.М.: А почему не предупредили власти?

А.В.: Для подготовки хватало ресурсов самой армии. Я думаю, если бы подготовкой занялись сами американцы, переворот бы прошёл профессиональнее. Почему не предупредили? Потому что американцев тоже вполне устраивает любой вариант хода событий.

А.М.: Им было просто интересно понаблюдать за этим всем? Как в цирке? Театре?

А.В.: Не то что интересно. Но государство, поддерживающее исламистов, для американцев не то что совсем уж не выгодно, но это для них не жизненная необходимость. Поэтому их бы вполне устроило, если бы Эрдогана свергли.

А.М.: Какой будет развязка в Армении, с вашей точки зрения? Тянется уже пять дней это всё.

А.В.: Полагаю, что, скорее всего, тех, кто захватил полицейский участок, дожмут измором. Их сторонников на улице уже разогнали, когда те начали бесчинствовать. И это показывает, что власть готова применять силу, но применяет очень чётко, дозированно, так, чтобы не причинять явно излишнего ущерба. И, скорее всего, убедившись в твёрдости властной позиции, оппозиционеры, тем более вооружённые оппозиционеры, рано или поздно сдадутся.

А.М.: Сами собрались, сами разойдутся, ничего особенного делать не надо.

А.В.: Их, конечно, будут после всего этого судить. Но если они не совершат дальнейших преступлений, сроки будут гуманными.

А.М.: Что касается теракта в Ницце. Вас как гражданина хочу спросить. Вы чувствуете себя в безопасности? Чувствуете себя защищённым от терроризма?

А.В.: Я полагаю, что здесь, в Москве, у меня вероятность попасть под автомобиль, ведомый террористом, на несколько порядков меньше вероятности попасть под автомобиль, ведомый просто чайником. Для нас угроза терроризма пока пренебрежимо мала. Настолько мала, что если перевести все человеко-часы, потерянные людьми на входе в железнодорожные и авиационные вокзалы, если перевести это в человеческие жизни, то окажется, что жизней потеряно в сотни раз больше, чем при всех терактах, состоявшихся в РФ с момента распада СССР. У нас ежегодный пассажиропоток в несколько раз превосходит население страны, учитывая, что очень многие ездят далеко не по одному разу в год. На досмотре, на входе в вокзал вы, конечно, тратите всего пару минут. Если вот эти минуты помножить на число людей, получится суммарная продолжительность во многие тысячи человеческих жизней ежегодно.

А.М.: Как вообще идёт предвыборная компания, предвыборная гонка? На какой вы сейчас стадии? Как дела, как всё продвигается?

А.В.: Кампания пока не идёт никак. Поскольку официально кампанию как кандидат по одномандатному округу я смогу вести только после регистрации. Регистрация состоится, по-видимому, на следующей неделе. Если ничего непредвиденного не случится. Так что пока могу публично объявлять только номер и название избирательного округа — 205, Преображенский, это Восточный административный округ Москвы. В качестве кандидата по одному из списков партии "Справедливая Россия" я уже зарегистрирован, это список номер 49. Он охватывает восток, центр и юг Москвы. Но там кампанию ведёт партия в целом. И кампания тоже только-только начинается. Поскольку только сегодня, насколько я наслышан, состоялась регистрация.

А.М.: Наш слушатель спрашивает, когда вас изберут в Думу, будете ли ходить к Теффту в гости в посольство?

А.В.: Не знаю, если пригласят на какой-нибудь официальный приём по случаю какого-нибудь праздника, то не исключено. Если же ходить объяснять ему, что на самом деле происходит в стране и почему его усилия вредят не только нам, но и его собственной стране, так это он может узнать, придя в гости в Думу.

А.М.: Кто, по-вашему, должен быть спикером в новой Думе?

А.В.: Поскольку, скорее всего, "Единая Россия" останется самой крупной фракцией, то кандидатуру председателя Государственной думы выдвинет именно она. И нынешний председатель Нарышкин, на мой взгляд, вполне неплох в этой роли. Конечно, в других фракциях можно найти людей ничуть не хуже, но, скорее всего, руководителем будет единоросс.

А.М.: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Владислав. Как вы считаете, правильно ли, что Россия переводится на мажоритарные округа? Или надо по партийным спискам, как было до этого?

А.В.: На мой взгляд, такая смешанная система действительно, в целом, хороша, поскольку позволяет действовать не только партиям, но ярким внепартийным личностям. Надеюсь, что эта система задержится у нас надолго.

А.М.: Ещё звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вадим. Москва. Я хотел спросить: вы про Турцию рассказывали. Но почему-то не прозвучала версия о том, что этот переворот организовали США. Вы всё интересно рассказали, но самую суть почему-то не рассказали. Почему?

А.В.: Я упомянул, что США, скорее всего, в организации этого переворота не участвовали. Там есть кому и без них организовать. Тут специфика государства такая. А их равно устраивали и победа этого переворота, и его поражение. То есть в данном случае им не было надобности вмешиваться.

А.М.: 76 спрашивает: "Кто ваши главные конкуренты в округах?"

А.В.: Пока я ещё не знаю полного списка кандидатов по 205 округу. Но говорят, что среди них будет несколько очень ярких личностей, включая бывшего главного санитарного врача РФ. Надеюсь, мне предстоят интересные дебаты.

А.М.: А как вы собираетесь его побороть?

А.В.: Увидим. Знаете, я всё-таки в большей мере надеюсь на свою привычку импровизировать, чем на заранее составленные планы.

А.М.: Будете ли вы надевать костюм в случае избрания? Ведь действительно, в Думу придётся ходить при костюме, при галстуке?

А.В.: Что значит придётся? Насколько я знаю, в Думе нет официально установленного дресс-кода.

А.М.: Будете так, как обычно?

А.В.: Скорее всего.

А.М.: А как быть с жилеткой? Вы когда к нам приходите, вы жилетку оставляете знаменитую там, в гостевой комнате, а сюда проходите уже без неё. Там вы её тоже будете сдавать?

А.В.: Нет, скорее всего, буду брать с собой. Потому что здесь я всего на час, причём только для разговора. Знаю, что ничего из того, что лежит в жилете, мне во время этого разговора не понадобится. А в Думе буду проводить весь день, многое может случиться.

А.М.: А что может из вашего карманного набора понадобиться вам в Думе?

А.В.: Сколько раз уже начинали подо мной разъезжаться стулья из-за моего веса. И приходилось подтягивать крепления. Сколько раз я ухитрялся, неловко повернувшись, поцарапаться о какой-нибудь острый угол, и приходилось срочно вынимать из кармана кровеостанавливающий пластырь и лепить его. Там всё и на все случаи жизни.

А.М.: Тут ещё спрашивают слушатели: "Если бы вы могли менять министров, кого уволили бы?"

А.В.: Весь экономический блок. Силовой оставил бы.

А.М.: А образование? У вас к ним нет вопросов?

А.В.: Дело в том, что сейчас образование и медицина включены в экономический блок.

А.М.: 29 спрашивает: "Как на русском будет звучать ваша фамилия?"

А.В.: Дословно – водяной человек. Но по контексту это может быть и водяной из сказок, речной или морской дух. Это может быть созвездие Водолея. Так что тут есть несколько вариантов.

А.М.: Вам желают удачи и спрашивают, почему вы так уверены, что победит "Единая Россия", в том смысле, что она наберёт большинство в Думе. Народ что, слепой? Спрашивает 33.

А.В.: Я не знаю, наберёт ли она более 50%. Я уверен только, что эта фракция будет самой крупной в Думе. Во-первых, очень велика накопленная инерция, во-вторых, поскольку большинство управленцев на местах сейчас члены "Единой России", то многое хозяйственные успехи напрямую ассоциируются с ними.

А.М.: Спасибо, что пришли. Анатолий Вассерман.

* Деятельность организации запрещена в России по решению Верховного суда.