Сатановский: Европа болтается между Усамой бен Ладеном и Брейвиком

Е. САТАНОВСКИЙ: Ситуация очень проста. Во-первых, Европа больше не является безопасным местом вообще. Какая безопасность, когда вся система правоохраны либеральная, толерантная, бесхребетная, бессмысленная и безвольная, со связанными руками, ногами и всем остальным. При этом у вас только за прошлый год миллион двести тысяч новых европейцев или претендентов на этот пост из Африки, из Ближнего Востока. В стадо баранов запущено огромное количество волков…

Говорить, что они такие же, как европейцы — нет, не такие же. Они живут в другом времени. И они принесли с собой это время, доцивилизационное… Вы пошли и убили никакого отношения не имеющих к этому людей, в том числе детей, подростков, как это было только что с террористом, который иранец с германскими паспортными данными. Он вполне себе ассимилирован.

Д. НАДИНА: Он кричал, что он немец?

Е. С.: Он иранского происхождения. Он не был немцем. Но не был и ближневосточным человеком. Какая разница? Европа болтается между Усамой бен Ладеном и Брейвиком. Какое из этих направлений хуже, я сказать не могу. Либо чисто расистский фашизм, либо абсолютное безумие.

Полную версию программы "Позиция" с Евгением Сатановским читайте ниже и слушайте в аудиозаписи. 

Д. НАДИНА: Всем добрый вечер. Наш гость сегодня — Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока. Евгений Янович, здравствуйте.

Е. САТАНОВСКИЙ: Добрый вечер.

Д. Н.: Давайте начнём с Эрдогана. 9 августа он посетит Петербург, и уже много разговоров на тему того, о чём договорятся. Видимо, Эрдоган теперь на всё согласен. Примерно такие тезисы нам слушатели высказывают. Как по-вашему, Эрдоган на всё согласен сейчас?

Е. С.: Понятия не имею. И любые предсказания по этому поводу могут давать астрологи либо жулики. А я в первой категории не присутствую, а во второй — зачем это и вам и мне.

Безумно важны, потому что экономику надо поднимать, технологии он какое-то время от американцев может и не получить, он их очень сильно достал требованиями выдать Гюлена. Я, честно говоря, не верю, что одного из наиболее известных в исламском, суннитском мире богословов ему выдадут по обвинению, которое, откровенно говоря, ломаного гроша не стоит. Потому что Гюлен и события в Турции с попыткой свергнуть Эрдогана либо с провоцированием попытки свергнуть Эрдогана, чтобы потом добить любую оппозицию и стать тем, кем он сейчас станет — абсолютным лидером Турции без малейших попыток оппозиции сказать "мяу", с абсолютно авторитарными, тоталитарными функциями, режим личной власти… Гюлен в данном случае сильно ни при чём. Хотя всех его сторонников, и вообще всех-всех-всех левых, нелевых, светских, умеренно исламистских, которые не люди Эрдогана, их всех уберут.

Да, мы ему нужны. Ну и что? Эрдоган — жёсткий боец. И Путин жёсткий боец. Эрдоган — отличный переговорщик, который меняет свою точку зрения с той же скоростью, с которой в Москве сейчас меняется погода. Путин — отличный переговорщик, который, если что обещал, то выполняет всегда. Но тут есть один прокол. Эрдоган в его понимании был человеком, которому можно было доверять так же, как он доверял сам себе. Но ведь Эрдоган предал. И можно сколько угодно говорить, что мы ради практичной стороны политики, Путин, безусловно, прагматик очень серьёзный, но это хорошо, не дай Бог он бы был таким эмоциональным и непредсказуемым, как тот же Эрдоган или как Сталин, или как много других людей в разных уголках планеты. Но уровень веры здесь умножен на ноль. Хотя он, безусловно, будет улыбаться, жать руку, говорить правильные вещи, делать вид, что доверяет, Эрдоган будет делать вид, что он не понимает, что его понимают. Дальше увидим. Потому что оправдание: "Ваш самолёт сбили на самом деле по приказу Гюлена" — человека, который в жёсткой форме против терроризма, в жесточайшей форме против вообще политики Эрдогана в Сирии, в частности, против любых военных авантюр в Сирии.

И вот Гюлен приказал сбить наш самолёт. А у нас только что в "Московском комсомольце", по-моему, было здоровущее интервью Гюлена, которое очень спокойно и позитивно относительно России. Хотя у нас его школы как раз были запрещены, в отличие от очень многих стран мира. Потому что в любой форме исламизм — не наше. У нас светское государство. Кстати, Эрдоган их тогда продвигал, он же был соратником Гюлена. Верить в это? Кто не знает, наш Су-24 сбил двухместный "Фантом-16". Двухместные "Фантомы" имеют две модификации. Это либо самолёт, который используется для тренировок пилотов, и он вообще не участвует и не может участвовать ни в каких боевых действиях. Либо это небольшое количество самолётов с элитными экипажами, являющихся в случае необходимости носителями ядерных вооружений. Как вы думаете, какая должна быть дисциплина у лётчиков этого звена? И кто им отдаёт приказы? Ну уж точно не Гюлен. Тем не менее будут переговоры — увидим.

Другое дело, мы можем дожать Турцию до состояния, которое нужно. Хорошо, мы восстанавливаем "Турецкий поток". Я считаю, что это очень неправильно, но предположим. А мы получим от турок подписанное межправсоглашение? Мы ведь его не получили. Хотя уже объявили о скидке на газ. Представьте себе, что вы идёте на турецкий базар, вы сразу делаете щедрое предложение продавцу, человеку, у которого собираетесь куртку кожаную покупать, и он вам не даёт ни одного цента скидки. А что он будет делать? Вы ему уже все деньги объявили.

Мы не получили подписанного межправсоглашения, мы не получили технологических, технических документов, подписанных турецкой стороной. И нам, простите, немного крутили голову и все прочие крутящиеся части тела, выжимая из нас невесть чего. Мы что, будем продолжать эту глупую игру? Тогда, предположим, с какого-то перепугу Эрдоган нам казался нужным. А сейчас?

А станция "Аккую". Там вопросов столько. Может, мы хотя бы договоримся, что нам налоги будут сбрасывать, как это положено было, а наши переговорщики забыли это делать, при окупаемости станции с продажи электроэнергии в Турции. Я вообще считаю, что это бессмысленный проект с точки зрения экономической. Мы его ради политики продвигали. Ради политики можно, когда есть смысл. А когда нет? А уже ясно, что нет, уровень доверия-то ноль. Пожимаем плечами, пусть начальство решает.

Д. Н.: Мы ведь правда очень много обещаем. "Аккую" обещаем, обещаем отмену продэмбарго, обещаем возобновление чартерных перевозок. А Турция нам что взамен?

Е. С.: Помидоры.

Д. Н.: И всё? Так, может быть, бакинскими возьмём лучше?

Е. С.: Крепкие боевые помидоры, как шутили в годы моего детства в Институте стали и сплавов. Давайте поймём простую вещь. Мы — чартеры. Чартеры идут, когда есть заполняемость чартеров. Турист, который сегодня поедет в Турцию, страну, где только что были события, которые едва не окончились свержением правительства, где идут чистки, адекватные по масштабам тому, что было в Советском Союзе в тридцатые годы, где идёт масштабнейший терроризм по всем направлениям... Неважно, это терроризм исламистский, это терроризм специально некоторыми партнёрами Турции… Вот по стамбульскому аэропорту намекают на сигнал от Катара, который был некоторыми вещами недоволен, как наш борт, который на Синае взорвали, большой привет тому же Катару, который тоже был нами в Сирии недоволен. Какая разница? Теракты идут везде. Перестрелки на улицах. Только что взлетали, бомбили столицу, крупнейший город страны — Стамбул, президентский дворец. Да, оббомбили хозблок и двор президентской резиденции, что было очень смешно, непонятно, зачем. Туда сейчас турист поедет? Масштабнейшие чистки в армии, подмасшатбнейшие чистки в спецслужбах. Ночь длинных ножей. 

Если это поможет восстановить туристический сезон за счёт русских туристов в Турции, можно оглянуться на туристов из Великобритании, Германии и Израиля, которые, кстати говоря, тоже туда не едут. Причём израильтяне, у них тоже восстановились связи, много разных криков, причём Эрдоган отжал у израильтян деньги за своих террористов, которых пристрелил морской спецназ на судне "Мави Мармара". И туристическое направление в Турцию для израильских туристов не менее популярно, чем у россиян было вот только что приоритетом. Всё, путч случился — не случился, закрыли тему. Эти ребята знают, куда не надо ехать. Хотя уж они какие рисковые. Пожимаем плечами.

Овощи-фрукты? На русском рынке есть Марокко, юго-восточная Азия, Латинская Америка. Да никаких проблем. Есть Центральная Азия, Азербайджан.

При всей огромной симпатии к турецкому инжиру, который, наверное, лучший в мире. Возвращение на отечественный рынок — это жёсткая конкуренция. А там посмотрим. Строители турецкие, очень хорошие строители. Добро пожаловать. Турецкие фирмы, которые здесь работают? Турки-то чем виноваты, что у них такой был Эрдоган.

Смешанные семьи: я надеюсь, детей перестанут шпынять в школах и детсадах, у нас больше сотни тысяч смешанных браков. Да ради Бога. Вообще, все те, кто от Эрдогана сбежит сейчас, неважно, врачи, инженеры, профессионалы из различных образовательных учреждений, профессура, деканы, там полторы тысячи уволены. Мы в Советском Союзе и Российской империи всячески прирастали политэмигрантами из революционной Франции XVIII века или из каких угодно государств до самого конца XX века. По мне, так распростёртые объятия и дать возможность работать, закрыв рот и ударив по рукам нашей собственной бюрократии. А дальше посмотрим.

Д. Н.: Слушатель пишет: "А надо ли нам продолжать строить атомную станцию в Турции?" На ваш взгляд, нужен нам этот проект или нет?

Е. С.: Если бы я был российским президентом, чего не будет никогда, то нет. Поскольку я не российский президент, у него своя полнота информации, видимо, он, исходя из президентских полномочий, будет решать.

Д. Н.: К нам присоединяются наши коллеги.

А. АБОРЕНОВ: С чего вдруг Израиль взялся за наше оружие? Мы говорили о том, что готовится апгрейд Макарова, и не только его, но и Стечкина. У них же в Израиле всё было и так вроде в порядке по этой части, с вооружениями, я имею в виду.

Е. С.: Очевидно, существует рынок для этих типов пистолетов, если превратить их в нечто современное. Поскольку пистолет Макарова в годы, когда меня тренировали на Т-54 и Т-55, был нашим оружием, эту девятимиллиметровую я хорошо помню. Это не ТТ и, мягко говоря, не Стечкин. Буду рад, если из этого пистолета сделают что-то с существенно лучшими ТТХ, тактико-техническими данными, чем он представлял. Стечкин — отличное оружие, но, видимо, та модификация, которой будут заниматься израильтяне, вполне себе устарела.

А. А: Какое оружие должно появиться на Ближнем Востоке, чтобы закончить все междоусобные конфликты? Израиль и Палестина, Сирия, Ирак. Или дело здесь совершенно не в оружии?

Е. С.: Израильско-палестинский конфликт вечен. И до той поры, пока деньги не перестанут платить террористам оттуда, откуда платят, дипломаты не перестанут играть в идиотскую игру на тему палестинского государства, которая, как каменный цветок, не выходит, хоть ты тресни, не прекратится борьба палестинцев до последнего палестинца, это безобразие будет продолжаться. По мне, так единственный выход — это нормальный метод Пуэрто-Рико. Палестина как государство, ассоциированное с Израилем, закрыть эту тему. Одно место в парламенте, как у того же Пуэрто-Рико, шекель в качестве валюты, и отстать от них от всех. А то Хамас уже требует только шекель, и не готов ни свои деньги печатать, ни какие-либо другие. Но тогда чего требовать независимости, если вы даже свои деньги не способны и не хотите, что существенно, завести?

А так очень много воруют палестинские натабли, и палестинских детей, которых я знаю очень хорошо, превращают в ходячие бомбы и в камнеметатели. Абсолютное безобразие. А всё остальное — это вопросы из сферы "а когда прекратятся безобразия с нарушениями 10 заповедей". Особенно седьмая, там, по-моему, прелюбодеяние. Когда прекратят, как вы думаете? Так и с Ближним Востоком. Ну, никогда. От оружия это не зависит. Будут резать друг друга ножами и палками, камнями убивать, если оружия другого не будет. Мир так устроен.

Д. Н.: Давайте вернёмся к Турции. Слушатель спрашивает: "Кремль, как нам говорят, спас Эрдогана от переворота. Так почему он Януковича от путча не уберёг? Нам что, Эрдоган ближе и роднее?"

Е. С.: Чушь это собачья. Ну да, был вброс информационный иранского агентства "Фарс" на тему того, что это Кремль почему-то спас Эрдогана. Там была сложно рассказанная история на тему того, что разведка на прослушке перехватила телефонные разговоры. Не смешите мои старые копыта. Версия, конечно, очень забавная. Во-первых, переговоры по поводу любого путча всегда шифруются, никто открытым текстом говорить не будет. Есть то, что называется "лексика специфическая". Вам же никто не говорит: "Ребята, сегодня Эрдогана идём валить".

Во-вторых, кто прослушивает на самом деле территорию Турции в такого рода широких диапазонах, кроме службы электронной прослушки спецслужбы MIT? Которых, кстати, забрали со всем оборудованием у армии три года назад. Нашим-то это зачем надо? Наши прослушивают, безусловно, переговоры на тех частотах, которые нужны, чтобы понять, не будет ли чего на территории, которая занимается российскими ВКС. Это да, ведётся наблюдение.

Следующая вещь. Вы понимаете, что шифровки натовская и турецкая — одни и те же, совпадают. Если мы, согласно иранскому сообщению, берём и расшифровываем всё-всё-всё, значит, НАТО должно пойти и коллективно повеситься. Значит, любые переговоры кого угодно мы так легко шифранули, дешифранули. Это обычно сообщения примерно такого же уровня веры, как тайны мира с Анной Чапман. Может, это кому и интересно, но профессионалы веселятся страшно.

Д. Н.: Ещё сообщение: "Почему вы считаете, что Эрдоган не будет делать нам уступки в экономике и геополитике? Он же сейчас не в том положении".

Е. С.: А он знает, что он не в том положении? Это мы с вами понимаем, в каком он положении. А он, со своей точки зрения, великий победитель, каковым он, кстати, и является. Он сделал всё что можно. Он сейчас разгромит всю оппозицию, подавит всех, кто ему пытался сопротивляться. Он объединил все партии оппозиционные. Они сейчас на цыпочках все пришли в кабинет, сказали: "Да, большой хозяин, конечно, мы будем менять под тебя Конституцию". А курдов так даже и не позвали. Он победитель. И неважно, он это сделал, потому что он всех вывел на провокацию, а потом апперкотом на встречке снёс. Или его так криво и неудачно пытались свергнуть. Он их всех задавил, он вывел на улицы огромные толпы здоровущих хорошо подготовленных битюгов с национальными флагами, с тесаками, ракетницами, слезоточивым газом, гарантами. Армейский молодняк, который там стоял — без приказа стрелять, без приказа давить — вообще думал, что их вывели на учения. Их забрасывали гранатами, их слезоточивым газом травили. Одному голову отсекли. Он как раз сделал абсолютно всё, что хотел.

В его понимании, он вообще делает большую честь, что он с нами взаимодействует. Как Басков, когда поёт. Он выходит на эстраду и так ласково говорит: "Ну что, ждали старика Баскова?" Вот примерно так: "Ну что, ждали старика Эрдогана? Ладно, я к вам пришёл". Даже вопрос с самолётом — извинился он, не извинился. С точки зрения турок, там не было никаких извинений, скажите спасибо, что вам добрые слова какие-то, ладно уж, так и быть, продемонстрировали. И, безусловно, правильно сбили, и так и надо делать. Это мы всё это воспринимаем как-то иначе.

Д. Н.: Алексей спрашивает: "Вам не кажется, что Эрдоган сам организовал эту попытку переворота, чтобы потом провести массовые репрессии?"

Е. С.: Кажется. На это я прозрачно и намекаю. Но, поскольку, когда кажется, креститься надо, а я этого делать не могу, не будучи христианином, то я оставляю и возможность того, что это самый дебильный и дилетантский путч в мировой истории. Либо это самая профессиональная, во что я больше верю, и хорошо организованная провокация, которая вызвала этот полупутч именно с тем, чтобы на встречке всех и похоронить. 1965 год в Индонезии. Великая провокация, после которой была большая резня, несколько миллионов погибших, и третья в мире компартия перестала существовать. А заодно зачистили всех, кто ей симпатизировал из числа китайцев в государственных, военных и прочих структурах. Ужасно похоже. Но без такой степени кровожадности.

Д. Н.: Слушатель спрашивает, зачем иранскому информационному агентству выпускать такие конспирологические заметки. Иран же наш союзник. Зачем им это?

Е. С.:

У нас нет союзников и не будет. Ни у кого не бывает союзников и не будет. Как сказал соратник Пушкина по Лицею, князь Горчаков: "Кроме армии и флота". В нашем случае есть ещё ВКС. Вы журналист, вам информация нужна, вы её придумываете, вы её высасываете из пальца, находите из непонятных источников. Вот сейчас вы бы обсуждали агентство "Фарс"? Его сейчас во всём мире обсуждают. Облизывают эту информацию, спорят. Класс, вам 5 баллов, повышение зарплаты и премию. Езжайте на море на курорт, раз вы такой классный мужик, все теперь про это говорят. Последнее, что интересует журналистов, редакторов и издателей — это истина в последней инстанции. Иначе у нас не было бы мистических каналов, газеты "Комсомольская правда" и много чего другого, чего у нас есть — с информацией, весьма далёкой от реальности, но вызывающей живой интерес масс. Что есть повышение продаж, то есть уже успех.

Д. Н.: Много сообщений от слушателей. Целая группа посвящена европейским событиям, за которыми мы наблюдали последние пару недель. Теракты, проблемы с безопасностью. Ваше резюме. Почему всё это возможно, почему во Франции, несмотря на то, что эта страна уже хлебнула горя, увидела немало терактов, к сожалению, не смогли предотвратить теракт, это происходит снова и снова? Неужели там совсем некомпетентная служба безопасности?

Е. С.: Там совсем некомпетентные службы безопасности. Там абсолютно некомпетентное руководство страны, начиная с президента Олланда. Вряд ли следующее руководство будет более компетентным, даже если придёт Саркози. Такой период у них. Я называю это "бараны в бараньих шкурах", следуя примеру Уинстона Черчилля. Он называл Клемента Эттли, которого люто ненавидел, своего преемника, развалившего Британскую империю, овцой в овечьей шкуре. Ситуация очень проста.

Какая безопасность, когда вся система правоохраны либеральная, толерантная, бесхребетная, бессмысленная и безвольная, со связанными руками, ногами и всем остальным. При этом у вас только за прошлый год миллион двести тысяч новых европейцев или претендентов на этот пост из Африки, из Ближнего Востока. В стадо баранов запущено огромное количество волков. Не все беженцы криминализированы, не все наркоторговцы, не все исламисты, не все террористы, не все участвуют в широчайшем бизнесе по расчленению на турецкой территории детей — как наиболее существенного для этого контингента с медицинской точки зрения — на органы и продажи их на европейский рынок. Таких людей среди этого миллиона двухсот тысяч, мягко говоря, десятки тысяч.

А если смотреть на исламистов, то и все сотни. Эти люди пришли из другой цивилизации, где, ежели вы ревнуете женщину, ей надо голову отрезать, ежели вы уличили вашу жену в неверности, то наказанием должно быть коллективное изнасилование. Вообще говоря, если вы видите женщину, то изнасиловать её — это правильно. А что такое? У ассирийцев, например, это было вообще нормальным. Законодательное закрепление того, что нельзя делать с человеком всё, что хочешь — бить его, пытать, насиловать — это уж совсем какие-то библейские времена.

Говорить, что они такие же, как европейцы — нет, не такие же. Они живут в другом времени. И они принесли с собой это время, доцивилизационное, либо, если считать автомат Калашникова или М-16 цивилизацией, или GPS, или умение заложить взрывчатку, то да, они цивилизованные. И одеваются они так же. Вот вы получили двойку на экзамене. Вы пошли и убили никакого отношения не имеющих к этому людей, в том числе детей, подростков, как это было только что с террористом, который иранец с германскими паспортными данными. Он вполне себе ассимилирован.

Д. Н.: Он кричал, что он немец?

Е. С.: Он иранского происхождения. Он не был немцем. Но не был и ближневосточным человеком. Какая разница?

Какое из этих направлений хуже, я сказать не могу. Либо чисто расистский фашизм, либо абсолютное безумие малазийского типа. У малайцев бывало такое, что сдвиг по фазе, хватаешь нож и режешь всех окружающих. Детей, женщин — неважно. Либо эта ситуация, когда вседозволенность вроде того массового изнасилования и приставания к женщинам, безумных по масштабам, при полной импотентности полиции на Рождество и Новый год во всех немецких городах.

А во Франции посмотри на соотношение местного населения, аборигенов и мигрантов. Кроме того, во Франции серьёзные теракты — это наиболее показательно, потому что продажа оружия — да ради Бога, как хотите, наркотики, наркоторговля, не применение к задержанным за криминал чего-то. Мелкий криминал, человек известен полиции, пересылает сто тысяч евро внезапно в Тунис семье. Кто-то на это обращает внимание? Нет. Откуда у него эти деньги и почему он погнал их за границу Франции в таком объёме? Но у нас же либеральное, толерантное, с правами человека общество. Мы за этим не можем следить. Это нарушит его права. Это гонорар. Он получил его за что-то ужасное, что он сейчас сделает. И вы не смотрите на это, вы не обращаете внимания. У него психические нарушения, но ему дают грузовик. Зачем? Массово.

В одном из густонаселённых городов Франции, в день взятия Бастилии, соответственно, площади, улицы, набережная — сплошное человеческое море. Где силовики? Где бетонные блоки, которые не должны дать врезаться кому-то в толпу? Где грузовик, который отсёк бы, не легковушечка, а грузовик, который стоит в конце и в начале набережной. И его уже не протаранишь.

Д. Н.: Это как у нас. У нас с безопасностью всё значительно лучше, у нас оцепляют, у нас такое не было бы возможно. Но мигрантов у нас ведь тоже немало. Не так много, и они не из Сирии, они из других, но всё равно не слишком близких нам ментально республик зачастую.

Е. С.: Эти республики — Советский Союз. Ещё вчера. А Тунис был ещё позавчера Францией. Но до той поры, пока там — в Таджикистане и Киргизии, Туркменистане и Узбекистане, а также в Казахстане — не победили исламисты. Несмотря на обилие их там, полагаю, что здесь уровень безопасности на порядок выше. Первое. Второе. Вы хотите сравнить уровень контроля за миграционными потоками? Несмотря на разгон ФМС и безумную интеграцию этого ещё вчера хорошо работавшего ведомства в МВД. С французским или вообще европейским? Да не смешите меня.

Я знаю, как работает Росфинмониторинг. Если у вас сейчас в какой-нибудь Таджикистан или Узбекистан, не говоря о Тунисе, мигрант переведёт сто тысяч евро — всё отслеживается, к нему немедленно пойдут и начнут выяснять. Люди выясняют переводы даже на "Исламское государство", которое запрещено в России, куда меньших сумм. И тоже отслеживается. Следить надо, работать надо. Да это нарушает права. Делай что хочешь без всяких ограничений. Меня дико раздражают ограничения на получение наличности в банке ежедневные и ежемесячные. Я прекрасно понимаю, что это необходимо с точки зрения того, чтобы не гуляла наличность в качестве гонораров по киллерам, наркоторговцам.

Д. Н.: У вас как раз Владимир спрашивает, от каких прав вы лично готовы отказаться ради тотальной безопасности.

Е. С.: От любых. Не шучу.

Этот грузовик прошёл по маленьким детям. Ещё раз повторяю, это война. Какие у вас права на войне? Какие есть на войне. Всё. Я, к сожалению, здесь не толерантный, не либеральный. Кстати, насчёт смертной казни, её тоже пора давным-давно вводить. Это серьёзный инструмент. Почему он есть в Японии и Америке во многих штатах, а у нас его нет, я не понимаю.

Д. Н.: У нас суды по уголовным делам в 99,7% случаев принимают утвердительное решение. Если ты попал в махину судебного производства, ты точно сядешь. А если будет смертная казнь?

Е. С.: То она будет. Как было при советской власти. Я понимаю, что представляет собой наша прокуратура и наш суд, наше МВД и много чего другого. Сейчас ФСБ расследует многие вещи там, связанные с генералами, которые вышли из той же организации, работая в других структурах. Я понимаю и другое. Идиотская отмена смертной казни, давайте мы будем, как Европа — абсолютно бредово и смерти подобно. Или вы как человеческая популяция очищаете свои ряды от маньяков, убийц, массовые чудовищные вещи происходят, связанные с педофилией, организацией наркоторговли. Вся либеральная, симпатичная, милая, добрая, хорошая аргументация по поводу того, что "а иначе суд ошибётся" — собачья чушь. Это правосудие для убийцы, а не для жертвы.

Д. Н.: Анна пишет: "По статистике, преступность в Европе ниже, чем в США, где есть смертная казнь". Что скажете?

Е. С.: Рад за статистику. В США оружие продаётся намного свободнее, чем в Европе. У нас свободная продажа оружия? Похоже, нет. Другое дело, что все бандиты его имеют. Все из правоохранителей, кого колом надо осиновым протыкать перед тем, как захоронить, расстреляв предварительно, они его имеют. А те, кто мог бы защититься от бандитов, от такого рода оборотней, у них его нет. Но. Я ведь проговорил только первую половину балета.

А вторая заключается в том, что силовые ведомства должны быть кристальными, что они должны быть честнее честного. Что уровень наказания для тех прокуроров и судей, представителей МВД и всего остального, которые нарушают закон, крышуют бандитов и являются их адвокатами де-факто, или партнёрами, или занимаются не своей работой, а рэкетируют бизнес, как на местах происходит очень часто, или входят в ту или иную мафию, неважно, занимается она спекуляцией землёй или чем-то другим, уровень наказания для этих людей должен быть таким, что ни о каких судебных ошибках в случаях, о которых мы говорим, речи не будет. А если это не будет сделано, то понятно, что будет. Значит, те жертвы, кто сможет нанять киллера, чтобы отомстить убийце и его покровителю, или насильника своих детей, понимая, что закона в стране нет, будут это делать. А те, кто не имеет достаточных средств, будут этих людей убивать сами. И это будет в относительно близкой перспективе, очень достала система, которая у нас сейчас.

Д. Н.: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Всё понятно, что люди-террористы — глубоко верующие. Но что будет, если этот человек, который идёт на смерть, будет знать, что похоронят его в свиной шкуре? Пойдёт он на смерть или нет?

Е. С.: Это старая британская метода. И она вполне себе оправдывалась в Индии. В том числе когда индусов, которых свиная шкура не волновала, чтобы они не возродились в следующей жизни, привязывали к пушке и выстрелом разрывали на части. Это всё понятно. Там можно просто повесить. Такое тоже есть. И вы не попадёте в рай. Жёсткая мера, тем не менее она помогает. Но есть меры, которые помогают ещё лучше. Предотвратить теракт. Согласитесь, предотвратить лучше, чем жёстко наказывать. Неизбежно грустное разрушение дома родственников террориста, которые знали о теракте и не остановили этого человека или не предупредили. Есть мера, которая серьёзно работает. Потому что террорист не живёт в вакууме. Он живёт в семье, с родственниками.

Я не говорю о том, что не бывает самоубийц-смертников просто так. Да, есть сетевое, через Интернет, возбуждение сдвинутых на всю голову людей, которые уж совсем поглощены идеей кого-нибудь убить во имя и во славу. Но это, как правило, разовые и очень маложертвенные теракты. Серьёзный теракт — это всегда заказчик, всегда гонорар. И достаточно серьёзный. Заметьте, пожалуйста, на Северном Кавказе за разовый теракт — самоубийство гонорар был максимум 25 тысяч, а в основном 10—15 тысяч долларов. Хотя выплачивали их всегда. А в тот момент, как финансы из Саудовской Аравии перестали поступать, так и теракты прекратились.

Д. Н.: Ещё один звонок примем. Здравствуйте.

С.: На самом деле Франция — такое же полицейское государство, как Америка.

Е. С.: А вы жили во Франции или Америке?

С.: Я специалист по новейшей истории.

Е. С. Болтун вы и, извините, не очень умный специалист по новейшей истории.

Д. Н.: Ещё один звонок. Здравствуйте.

С.: Наше правительство заявило, что у нас будет спад производства. И не предлагает ничего для повышения производства. Как вы считаете, такое правительство надо отправить в отставку?

Е. С.: Поскольку я не президент, я не могу это правительство ни отправить в отставку, ни посадить на кол. Хотя, там есть несколько министров, которые заслуживают самого высокого одобрения. Шойгу, Лавров — только два из них. Что касается спада производства, например, с моей точки зрения для экономики России куда опаснее Министерство образования и науки, чем весь экономический блок, потому что они гробят будущее страны. Но, поскольку я довольно много работаю в экономике, несмотря на усилия правительства РФ, экономика имеет и иметь будет…, каким бы это правительство не было. Что делать? У нас самодержавие, поэтому всё само собой держится. Что плохо с одной стороны, то хорошо с другой, выживать-то как-то надо.

Д. Н.: Ещё звонок, здравствуйте.

С.: Раньше вы говорили, что не думаете, что Эрдоган организовал путч, потому что кто-то всё-таки мог в итоге захватить власть. Сегодня вы говорите, что Эрдоган организовал попытку переворота. Объясните, пожалуйста.

Е. С.: Я с самого начала полагал, что такой вариант возможен. И чем больше появляется серьёзной аналитики, тем больше там выявляется очень непонятных вещей, если допустить, что это просто переворот. Поэтому это, скорее всего, спровоцированная для последующих репрессий попытка переворота, которая окончилась тем, чем окончилась.

Д. Н.: Ещё звонок.

С.: Если нам заместили продукты и помидоры, почему не заместили нам цены? Цены-то на африканские помидоры в четырежды-трижды больше. Нам такое замещение не нужно. И помидоры такие не нужны.

Е. С.: Вопрос, как выживает бизнес, исходя из сегодняшнего давления на него, это вопрос отдельный. И это сказывается на ценах. Такое впечатление, что все наши чиновники стараются, как подорванные, содрать побольше денег. Содрать побольше денег можно либо с экономики, либо украсть их из бюджета на мегапроекты, это особенно хорошо делается, потому что когда проект большой, то и денег от него откусить можно много, и никто не заметит. Именно поэтому у нас стадион "Зенит" стоит столько, как будто он антигравитационными двигателями оснащён и может летать по галактике. Или с населения содрать, большой привет платным парковкам. А потом это сказывается на ценах. Мы можем сто раз говорить, что нам это не нужно и то не нужно.

Д. Н.: Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока, был у нас в гостях.