Михаил Юрьев об Олимпиаде: Мы подверглись дикому национальному унижению

М. ЮРЬЕВ: Из международных спортивных организаций надо выходить, равно как и из всех международных неспортивных организаций.

С. КОРОЛЁВ: Но, может быть, неплохо всё-таки, что сейчас развернулся маятник, что называется?

М. Ю.: А вот я вам задам наводящий встречный вопрос. Мы подверглись дикому национальному унижению. И что сейчас, даже если они на 80% отыграют назад, мы что, должны съесть это унижение?

Полную версию программы "Юрьев день" с Михаилом Юрьевым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи. 

С. К.: Это "Юрьев день". Михаил Юрьев, писатель, бизнесмен, как всегда, по пятницам у нас в эфире. Некоторые наши слушатели выучили, что есть рубрика "Счастливый звонок", поэтому первый мы не принимаем, а примем какой звонок, Михаил Зиновьевич?

М. Ю.: Ну, давайте второй звонок.

М. Ю.: Давайте четвёртый. Наш постоянный слушатель. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, извините, что звоню. Здравствуйте, Сергей. Здравствуйте, Михаил Зиновьевич. А не подскажете, как у бизнесмена у вас спрашиваю, а может, нам поучиться у кубинского правительства, факт в том, что на сегодня, несмотря на десятилетия санкций, Куба опережает по ВВП на душу населения и валовому национальному продукту такую страну уже, как Украина, а по индексу развития человеческого потенциала, несмотря на проблемы, в том числе и по старению нации, опережает и Россию. Как вот удаётся Раулю Кастро выживать в столь сложных условиях? Спасибо большое.

М. Ю.: Отвечаю. На ваш вопрос ответить очень просто. Обогнать Украину по уровню жизни несложно. Я думаю, что даже та страна, в которую мне приходится часто по бизнесу ездить, которая называется Бангладеш и которая по доходу на душу населения стоит на втором месте с конца в мире, я думаю, что скоро и она обгонит Украину. Это несложно. Индекс развития человеческого потенциала — это бред, либеральная бредятина, придуманная в ООН. Не читайте её вообще и забудьте это словосочетание. На Кубе фантастически нищая жизнь. И вам достаточно туда один раз самому съездить. Это, кстати, недорого. Для того чтобы почувствовать себя и всех россиян крайне богатыми. Поэтому у нас много есть, у кого учиться, но только не у Кубы.

Об Олимпиаде

С. К.: А в Рио вы бывали?

М. Ю.: Бывал. Один раз.

С. К.: Поделитесь впечатлениями, интересно же.

М. Ю.: Четыре раза на самом лучшем фешенебельном пляже города подошли и предложили кокаин. Это всё, что я хочу сказать про Рио-де-Жанейро. Потому что моего товарища ещё обокрали, но меня Бог миловал. Вот и все ощущения.

С. К.: То есть это неудивительно, что сейчас перед Олимпиадой: вода мутная, простыни украли?

М. Ю.: Проститутки не стесняются подходить даже к явным семейным парам. Короче говоря, всё хорошо.

С. К.: То есть хорошо, что нас туда вот так вот пустили, мягко говоря.

М. Ю.: За спорт не скажу, а всё остальное — никакого, так сказать. В отличие от Остапа Бендера, я был разочарован. Про белые штаны не скажу, но всё-таки.

С. К.: Будете смотреть сегодня церемонию открытия?

М. Ю.: Нет.

С. К.: А завтра?

М. Ю.: Нет.

С. К.: А следить? А болеть за наших?

М. Ю.: Нет.

С. К.: Всё-таки многих же пустили, больше 270.

М. Ю.: Я болел за наших в Сирии.

С. К.: Ну, там не Олимпиада.

М. Ю.: А я считаю, что настоящие поединки — это не типа тех, которые происходят на стадионе Уэмбли, а это типа тех, которые происходят под деревней Прохоровкой. Вот в них и выясняется, какая нация круче.

С. К.: И какая же? На данный момент счёт какой?

М. Ю.: Наша.

С. К.: Под деревней Прохоровкой?

М. Ю.: Да.

С. К.: А в Сирии?

М. Ю.: В Сирии пока тоже наши берут.

С. К.: Но Алеппо ведь не взят.

М. Ю.: Ну, так и Москва не сразу строилась.

С. К.: Когда возьмём?

М. Ю.: Думаю, что возьмём. Ну, это же политическая вещь, если бы была чисто военная, я думаю, что давно бы взяли. Но думаю, что всё равно возьмём. Просто настолько не хотят этого американцы, что это вселяет уверенность, что возьмём.

С. К.: Вертолёт сбили на этой неделе наш гуманитарный.

М. Ю.: И что? Бывают разве войны, в которых никого не сбивают? У нас и так фантастически низкие потери, а вы хотите, чтобы были нулевые. Я, кстати, обращаю ваше внимание на то, что вертолёты падают, и самолёты падают военные, и гибнут военные лётчики и пассажиры даже у нас внутри страны и в мирное время. И, кстати, и в Америке тоже падают и гибнут. Ну, а что делать? Закон больших чисел. Жалко людей, но что тут сделать. Это как мне в своё время министр угольной промышленности СССР, что жёсткая статистика: миллион тонн добытого угля — один труп.

С. К.: "В Рио? Да не дай бог!" — пишет Бах сейчас.

М. Ю.: А что не дай бог?

С. К.: Ну, поехать, очевидно, в Рио.

М. Ю.: Нет. Вот я был один раз и второй совершенно не жажду туда ехать.

С. К.: Всё-таки я прошу вас прокомментировать последние новости. Пошёл какой-то разворот. Во-первых, сегодня вот этот CAS (спортивный арбитражный суд) признал незаконным решение МОК о двойном наказании за допинговое прошлое. Так называемое наказание, если ты хоть один раз был замешан, то всё, тебя не пускают, даже если ты уже понёс наказание, и даже если ты потом был реабилитирован, всё. Вот как бы ты в эти списки попал. И уже несколько наших спортсменов реабилитировали. Юлия Ефимова, самая известная, наверное, со слезами она встретила это решение.

М. Ю.: Пловчиха. Ну, со слезами! Женщина. Что вы хотите?

С. К.: Я не про слёзы хотел спросить. И Виталий Мутко, вот заявление Виталия Мутко.

М. Ю.: Тоже со слезами?

С. К.: Он говорит: "Будет сюрприз на церемонии открытия Олимпиады. Болельщиков ждут сенсационные новости о российских легкоатлетах". Что это может быть? Ваши предположения?

М. Ю.: Не знаю. Ещё кого-нибудь реабилитируют.

С. К.: Это хорошо?

М. Ю.: Никак. Вы знаете мою позицию. Из международных спортивных организаций надо выходить, равно как и из всех международных неспортивных организаций. 

С. К.: Но, может быть, неплохо всё-таки, что сейчас развернулся маятник, что называется?

М. Ю.: А вот я вам задам наводящий встречный вопрос.

Причём, по большому счёту, если не юридически подходить, а по понятиям общечеловеческим, то совершенно незаслуженному унижению. Потому что, ну, да, допинг, конечно, наши спортсмены принимают, как и все остальные. Может, различаются виды допинга, но, конечно, принимают. Не может этого не быть в спорте высших достижений. Да о чём говорить? У войск, по крайней мере, специальных сил, сейчас, я думаю, даже и просто у обычных войск и то в аптечках есть препараты, которые являются в сущности допингом. А что уж говорить о спорте, где это в чистом виде соревнования? Мы подверглись унижению. И что, сейчас, даже если они на 80% отыграют назад, мы это что, должны съесть это унижение? Считать, что его не было? Вот вам и ответ на ваш вопрос.

С. К.: "Исинбаева будет сюрпризом", — предполагает один из слушателей. И здесь вопрос, предположения продолжаются по поводу того, какой сюрприз готовит Мутко на открытие Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро. Мы пока давайте перейдём к другой теме. Но если будут поступать сообщения, прокомментируем.

М. Ю.: Да, давайте.

О "дебаттлах"

С. К.: Смотрите, сегодня впервые состоялись дебаттлы. Мы очень долго их ждали. Их анонсировал Сергей Миронов, лидер "Справедливой России". Он взял себе псевдоним OxxxyMironov. Это по образу известного рэпера. И думали, что, действительно, появится он, появится кто-то ещё из лидеров партий. Но оказалось, обычный мультик.

М. Ю.: А что такое дебаттлы?

С. К.: Дебаттлы? Да ничего. Смешной мультик.

М. Ю.: Само слово?

С. К.: Ну, это неологизм, если угодно.

М. Ю.: Ну, вот что оно означает?

С. К.: Баттл — это битва. Дебаты — это вы знаете, что это такое.

М. Ю.: Смесь между дебатами и битвой?

С. К.: Рэпом, значит, молодыми голосами, типа притянуть аудиторию.

М. Ю.: А, то есть это ненастоящие дебаты?

С. К.: Ненастоящие дебаты.

М. Ю.: Ну, и что мы с вами сейчас обсуждаем? Разные пиар-ходы разных партий, которые, выражаясь словами из фильма "Неуловимые мстители", "в бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов". Ну что? На что только не пойдут, чтобы получить возможность ещё 4 года жировать!

С. К.: И ещё, если уж мы коснулись предвыборной темы, одну новость прошу вас прокомментировать этой недели, это опрос "Левада-Центра". "Партия молодёжи" обогнала.

М. Ю.: Да. Несуществующая.

С. К.: Несуществующая "Партия молодёжи" обогнала и "Партию Роста" и "Родину", и "Гражданскую платформу", в которые, вроде как, вбухиваются деньги, которые, вроде как, у всех на устах. Понятно, что там всё равно в районе процента, меньше процента результат. Но тем не менее, как это объяснить и как это понимать?

М. Ю.: Это очень легко объяснить и очень легко понимать. Дело в том, что все люди, которые занимаются профессионально или хотя бы полупрофессионально статистикой, связанной с выяснением предпочтений граждан на будущих голосованиях в любой стране, знают, что ниже определённого процента поддержки — это уже зона статистической ошибки, в которой, внутри, это ничего не значит. То есть полпроцента или полтора процента — это не значит, что у той, у которой полтора, в три раза выше поддержка.

С. К.: Погрешность. Понятно.

М. Ю.: Это всё внутри зоны погрешности. Вот у той, у кого 5%, она в три раза меньше той, у которой 15. А между 0,5 и 1,5 это просто не действует. То, что "Партия Роста", я правильно её называю?

С. К.: "ПРОСТАТИТ" — партия "Роста" Титова.

М. Ю.:  Про неё вы говорили, да?

С. К.: Да.

М. Ю.: То, что она получит мало, мне это было очевидно. Я об этом говорил в этой передаче. Хотя вот вы говорите, вот они вбухивают деньги. Но деньги же, они, и это все давно знают, что в выборах не играют решающую роль. Они помогают, то есть их отсутствие может помешать.

С. К.: А что главное?

М. Ю.: Главное — правильный выбор кандидатов.

С. К.: "Скоро Сергей Миронов начнёт покемонов искать. Не знают уже, чем заняться", — на пенсию предлагает отправиться некоторым нашим политикам Крокодил, так подписался слушатель.  Есть что добавить? Покемонов, может, надо ловить, нет?

М. Ю.: Ну, что на это добавить? Только одно. Что пусть наши слушатели не переживают. От того, кто у нас в Государственной думе, а выборы, я напоминаю, именно в неё, зависит так мало, что уйдут эти политики на пенсию, не уйдут, в общем особого значения не имеет.

С. К.: "По версии Мутко, сенсационное открытие Олимпиады — это или дрессированные слоны, или говорящие тапиры", — пишет слушатель.

"Наверное, по-португальски заговорит Мутко", — предполагает слушатель.

Слушатели соревнуются теперь в гадании.

"Сюрприз — Мутко уйдёт в отставку", — пишет слушатель.

Тут вас просили прокомментировать историю с учителями, резонансная тема. "Всё-таки из предпринимателей в учителя, из учителей в предпринимательство? И вообще, если учительство — это призвание, то значит ли это, что учителя не должны достойно зарабатывать?" — спрашивает слушатель.

М. Ю.: Ну вообще, я хочу сказать, что тот ответ, который дал наш председатель правительства Медведев, мне кажется не то, чтобы издевательским, как многие его восприняли. Кстати, в Америке он произвёл впечатление на всех совершенно естественно. Мне он кажется просто неправильным без всяких особых эпитетов и поливов. Объясню, почему. Ведь если человек приходит к вам, как к гуру, и говорит: "Батюшка, премьер-министр, вот лично я попал в жизни в задницу, денег не хватает, я учитель. Посоветуйте мне, как быть?" То есть если это совет конкретному человеку, он вполне может быть. Но разговор же был не про это. Разговор был о профессии в целом.

Если тебя спрашивают не "как выживать мне лично", а "как выживать в профессии в целом" (ну, выживать имеется в виду не физически, а то, что там будет бегство оттуда людей на какие-то более сладкие общественные ниши), то ответ на вопрос "почему бы не пойти в предпринимательство" — ну, давайте тогда продлим. Ну, мы же спрашиваем не про конкретного человека, а про профессию. Если она вся уйдёт в предпринимательство? Доведём до крайности. А учить кто будет? Предприниматели — наставники молодёжи, хорошему не научат точно. Поэтому, на мой взгляд, это просто неправильный подход, хотя, повторяю, вполне здравый, если речь идёт об одном человеке. Мне вообще в этой теме с учителями, моя позиция, ну, во-первых, давайте признаем, что, конечно, доходы учителей абсолютные и относительные, то есть по сравнению с другими они выросли, конечно, очень значительно, особенно в более или менее благополучных регионах, хотя не достигли того уровня в пропорциях к средним зарплатам по регионам, которые установлены майским указом президента, но тем не менее подвижки, безусловно, есть. И это очень хорошо. Но, на мой взгляд, этого недостаточно. Я в этом вопросе с майским указом, с заложенной там идеей, абсолютно согласен. И кроме очевидных вещей, что это очень важно, от того, как будут воспитывать наших детей, зависит целое поколение и т.д., не буду повторять, это всем очевидно. Но, на мой взгляд, есть ещё один интересный аспект в этом вопросе. И он заключается в следующем. У нас среди учителей, как это не горько признать, очень значительное количество либерастической сволочи. А это достаточно почитать блоги.

С. К.: А вы имеете в виду учителей?

М. Ю.: По убеждениям.

С. К.: Не преподавателей вузов, а учителей?

М. Ю.: И учителя, в том числе в школах. Достаточно много. Я не буду говорить, большинство или меньшинство. Вообще много интеллигенции, в самом плохом смысле этого слова, не интеллектуалов, за которыми я двумя руками "за" и сам к ним отношусь, а именно интеллигенции нашей. И считаю, что на самом деле большинство порядочных людей так к ней и относится. Так вот, пока ещё это, поскольку всерьёз за образование не взялись, там ещё пока правят Фурсенко да Ливанов. Но этому придёт конец так же, как приходит конец постепенно всяким Хорошавиным и Белыхам. Ещё не пришёл, но придёт конец и Фурсенко с Ливановыми. И тогда то, что я сказал, эта проблема встанет в полный рост. А бороться с ней можно одним, как вы понимаете, способом — способом чистки и контроля. Но для этого у тебя должна быть длинная скамейка запасных, для этого у тебя должно быть большое количество людей, которые с удовольствием придут на эти должности, иначе ты вычистишь треть, и кем ты её заполнять-то будешь? Тем более что те, кого ты вычистишь, они с идейной точки зрения не годятся, а с профессиональной они обычно обладают и опытом, и нормальные учителя. И нужны такие же, не хуже. Это возможно только в том случае, если у тебя учителя являются, как было до революции, как в тех же США, являются не просто непомирающими с голода, а достаточно высокооплачиваемыми. То есть относятся к средним хотя бы слоям, среднего класса. Это очень важно. И, на мой взгляд, в этом смысле я сторонник, хотя я считаю, что часть из президентских вот тех майских указов — это чистый популизм, но вот про этот указ я сказать не могу. Его надо выполнять.

Об экономике

С. К.: "Действительно сейчас лучше покупать квартиру по ипотеке?" — интересуется Сергей из Москвы.

М. Ю.: Ну я думаю так, опять, понимаете, на этот вопрос как ответить?

С. К.: Ну, смотрите, предположим, ситуация: сейчас есть возможность у человека, и он раздумывает. Вот есть первоначальный взнос, есть, соответственно, возможность взять ипотеку и купить квартиру. Эти деньги стоит вкладывать и брать на себя обязательства по кредиту? В данной ситуации, как сейчас.

М. Ю.:

С. К.: Упадёт? Насколько?

М. Ю.: Зависит от развития экономики. Поскольку ничего у нас в экономике не выправляется, все высказывания различных экономических должностных лиц о том, что пройдено дно, что экономика начинает оживать — это попытка загипнотизировать. На самом деле ничего этого не происходит.

С. К.: А вот на этой неделе Высшая школа экономики, наоборот, написала, не то, что пройдено дно, а мы ниже дна.

М. Ю.: Извините, для меня Высшая школа экономики как в фильме "Служебный роман", то есть слишком вызывающие сапоги, значит, надо брать, значит, хорошие сапоги.

С. К.: Только наоборот.

М. Ю.: Да. Тем не менее я бы сказал так, если будет продолжаться та же экономическая политика (а пока не видно особых надежд, чтобы она радикально поменялась, осуществляющаяся примерно теми же людьми), то я думаю, надеяться тогда особо пока не на что. И, соответственно, квартиры будут дешеветь.

С. К.: "У нас резервный фонд, говорят, в 16 году закончится. Как жить будем?" — спрашивает слушатель.

М. Ю.: Нет, ну, простые цифры, которые есть по их размеру, показывают, что ничего он не закончится. Кроме того, правительство пытается сократить те или иные расходы. Надо сказать, что в этом смысле какие к нему претензии? Смотрит, что можно срезать. И это правильно. Когда не хватает денег, ты ищешь, как урезать расходы, даже необходимые.

Но резкого улучшения экономики, того, чтобы она встала на путь, вот как китайская, на путь движухи, условно говоря, я тоже не вижу. А нам это жизненно необходимо.

С. К.: Почему нас, Россию, не позвали на новую встречу экспортёров нефти, где опять будут обсуждать заморозку?

М. Ю.: Давайте поймём с вами, встреча экспортёров нефти — это встреча в рамках ОПЕК.

С. К.: В Алжире будет очередная.

М. Ю.: Да какая разница, где. Это встреча в рамках ОПЕК. Вот, например, Британия является экспортёром нефти, Австралия. Их туда никто никогда и не зовёт, они там никогда и не участвуют. Это страны ОПЕК. Но тем не менее мы, во-первых, и не очень-то жаждали. У нас нет единства во власти, я и сам не знаю, как правильно, не имею мнения, надо ли сотрудничать с ОПЕК.

Со стороны Саудовской Аравии никаких не видно готовностей к чему-то конструктивному. Я скажу так, я не знаю, почему не позвали, но будь моя воля решать, я бы отказался ехать, даже если бы позвали. В конце концов, потом, если бы поуговаривали, можно и передумать. Не исключаю, что это и было истинной причиной. А возможно, истинная причина совершенно в другой плоскости. Саудовская Аравия показывает нам, что если мы не перестанем поддерживать Асада, то вот нас такие страшные кары, в кавычках, ждут.

С. К.: Что-то всё мы вокруг 40, всё ближе к 40. 42 на этой неделе опускался баррель нефти.

М. Ю.: Вернётся.

С. К.: Не переживать?

М. Ю.: Нет. На эту тему нет. Я свой прогноз не пересмотрю. Под 60 к концу года.

С. К.: Шнуров написал новое стихотворение на претензии "Бургер кинга". Вокруг него много было скандалов на этой неделе. Вот последний: сеть "Бургер кинг" подала на него в суд.

М. Ю.: За что?

С. К.: Он упомянул в своём "инстаграме", что промокод "Бургер кинга" не однажды доводил до икот. Как-то так он сформулировал. "Бургер кинг" подал в суд. И вот Шнуров говорит: "Он же бургер и кинг. Ну, а кто ты, чтобы хаять его промокод и писать про феномен икоты? Он кормилец, король! А ты скот!" А до этого православный активист "Забоя" из Новосибирска тоже подал в суд на Шнурова за концерт, за мат.

М. Ю.: То есть Шнуров под огнём с двух сторон?

С. К.: Да. Но там организаторов оштрафовали на 40 и потом ещё то ли на 5, то ли на 4 тысячи рублей, как юридическое и как частное лицо за то, что со сцены звучал мат. И вот снова, соответственно, дискуссия: всё-таки мат — это часть русского языка и нужно ослабить вожжи в этом направлении или оставить всё, как есть, и очищать наш родной язык от скверны?

М. Ю.: Я считаю так, что если это в каких-то новостных программах, то надо воздерживаться, а если это что-то креативное, как у Шнурова, ну, бог ему судья. В конце концов, не хочешь — не слушай. Ты не о мире узнаёшь от этого, а только о творчестве самого Шнурова. Кстати сказать, "Бургер кинг" проиграет, не сможет доказать никогда в суде, что слово икота является оскорбительным в русском языке или что оно связано с каким-то очень тяжёлым заболеванием, пугающим население.

О медиаполиции

С. К.: Роскомнадзор сообщил сегодня о создании профессии медиаполицейского. В стране появятся медиаполицейские.

М. Ю.: Да.

С. К.: Они будут искать нарушение закона путём мониторинга медиаресурсов лично и с помощью специальных программ. Это хорошая идея.

М. Ю.: Да. Нормально. Это абсолютно нормально. Так всегда и бывает.

С. К.: Но у нас есть Роскомнадзор.

М. Ю.: Мы же сейчас говорим именно о правоохранительных функциях. Вы знаете, я могу провести аналогию, которая, мне кажется, вас и наших слушателей должна устроить, потому что она абсолютно аналогичная. Я думаю, что 100 лет назад, если бы тогдашним военным сказали, что со временем появится весьма распространённая профессия, например, военный криптограф, одна из очень важных, они бы подняли на смех. Ну, что это за профессия? Стрелять не надо уметь, на коне скакать не надо уметь, из пулемёта стрелять не надо. А тем не менее так и происходит, просто потому что по мере развития шифровальных техник, то же самое и здесь. Считаю, что это абсолютно правильно, абсолютно в духе времени, никаких усмешек вызывать не должно, кроме как по принципу, что смех без причины — признак дурачины.

С. К.: "Владимир Познер признался, что не верит в идею с реализацией медиаполиции. Это своего рода цензура, а для кого-то пиар", — отметил журналист. Высока опасность цензуры?

М. Ю.: Я по-другому отвечу. Меня в отношении того, что говорит или не говорит Познер, интересует только одно — когда уж, наконец? Вот вы знаете, я помню юмористический номер, не помню, чей. Там обращается к тёще персонаж и говорит: "Мама, ну, когда вы, наконец, уже нас обрадуете?" Имеется в виду, помрёте. Вот моя позиция такая. Вот когда Познер меня обрадует тем, что его выкинут пинком под задницу из российского медиапространства. Больше меня ничего про Познера не интересует. И никаких других комментариев я давать не собираюсь.

С. К.: Появилась петиция на сайте change.org, знаете, такой ресурс известный.

М. Ю.: Да, что-то слышал.

С. К.: Появилась петиция с требованием запретить петиции, то есть новости о петициях.

М. Ю.: В смысле? Я не понимаю.

С. К.: Ну, смотрите, электронный документ размещён на сайте change.org. В нём содержится требование запретить СМИ писать новости о петициях.

М. Ю.: Почему? На каком основании?

С. К.: Автор этого предложения говорит, что новости о петициях — это информационные пустышки, которые ничего не значат и лишь создают видимость действий.

М. Ю.: Ну, у нас 99% новостей –—это информационные пустышки, как и в других странах. Что теперь? Не хотите –— не читайте. В любом случае, не очень интересно, потому что шансов на что-то там собрать нужное количество голосов у таких петиций нет. Ну, изгаляется кто-то.

С. К.: А знаете, в чём проблема? Ведь размещают всё время на сайте change.org, и это ничего, это ничтожно для нашего российского закона, это американский ресурс и т.д. И более того, там легко накручивать голоса. То есть ты там зашёл, авторизовался через "Фейсбук", "Твиттер" и пр. Ты можешь 5 раз авторизоваться и проголосовать.

М. Ю.: Да, но они у нас и не считаются.

С. К.: У нас есть РОИ, где ты на "Госуслугах" берёшь и под своим именем голосуешь.

М. Ю.: Да, совершенно верно. И последствия у нас может иметь только второй. По-моему, если набираешь 100 тысяч, если я не путаю. Если набирается 100 тысяч голосов, то должно рассмотреться в обязательном порядке. То есть там есть юридические последствия. А от того, что ты размещаешь на change.org, никаких юридических последствий нет, поэтому что нам переживать. Ну, можно на заборе выцарапать гвоздём. Зачем это запрещать? Хотят, пусть выцарапывают.

Об Украине

С. К.: Дипломатический кризис Украины. Нашего посла отказались утверждать. Вроде ещё будут искать какие-то компромиссы. Но Киев как-то воинственно настроен. С вашей точки зрения, к чему бы это?

М. Ю.: Ну, к чему это? Киев не может не быть настроен воинственно. Такова его природа. Моська, она самоутверждается исключительно путём лаянья на слона, так сказать. У неё нет других способов. Но по сути, вы знаете, это тот редкий случай, когда я считаю, что у нас в этом именно вопросе никаких нет оснований наезжать на Украину. Она же вполне симметрично говорит. Она не говорит, что мы будем у вас иметь посла, а вы у нас только временного поверенного. Она говорит, у нас плохие отношения, мы стараемся их сузить и свести к абсолютному минимуму, давайте поэтому, наши отношения ограничатся временными поверенными. Ну, это их право. Почему нет? Ну, пусть и у нас будет временный поверенный. Я понимаю, что у нас конфуз. Бабича, к которому не было никаких претензий, освободили от должности для этого, а теперь ему нужно искать какую-то другую должность. Ну, как-нибудь переживут, у нас государственный аппарат большой, найдут какую-то должность. А по сути, хотят иметь дипломатические отношения на этом уровне, нет проблем. Хотят, скажут завтра, давайте вообще разорвём дипломатические отношения. Ну давайте. Почему нет? Нам что от этого? Всё равно будущее наших отношений с Украиной окончательное будут решать пушки и танки, а не послы, так что какая разница.

С. К.: Пушки и танки всё-таки?

М. Ю.: Да. Ну, и комендантские взводы после установления оккупационного режима нами на Украине, которые будут расстреливать, так сказать, подозрительные элементы за нарушение комендантских правил.

С. К.: На Украине, это по какой границе?

М. Ю.: Желательно, по всей.

С. К.: Осторожно сказал Михаил Юрьев. Годовщина вторая со дня введения в России продэмбарго. Есть статистика от Россельхознадзора. Они за это время уничтожили, даже за год, более 7,5 тысячи тонн продуктов, а цены выросли на 31%. Кажется, такие звучали цифры. Как, стоит овчинка выделки?

М. Ю.: Да, конечно. Во-первых, насколько выросли цены, вообще не является показателем.

С. К.: Зарплаты не выросли на 31%.

М. Ю.: Да. Но тем не менее это время было временем, как вы догадываетесь и знаете, большой турбулентности с курсом рубля. То есть в реальных деньгах (вы знаете, есть понятие, сравнение каких-то цифр в сопоставимых ценах), вот цены до этого введения и после, они не являются сопоставимыми, это разные рубли. Я не уверен, что в реальных рублях они выросли. Если и выросли, то, конечно, не на 31%, а гораздо ниже. Но главный критерий, на мой взгляд, не этот.

И это сельское хозяйство, то, что у нас всегда считалось провальной отраслью. И это то, где мы, в отличие от ракетостроения, по сравнению с Америкой или Канадой, имеем просто объективные сдерживающие факторы в виде гораздо более плохого климата, даже по сравнению с Канадой. И, соответственно, я не хочу сказать, что это только и исключительно за счёт наших контрсанкций, я думаю, даже более того, что в первую очередь это не за счёт этого, а за счёт того, что им дают кредиты. То есть действуют вопреки нашей либеральной вредительской политике по отношению к основной части экономики. Но тем не менее и это тоже сыграло свою роль. Дают вздохнуть сельскому хозяйству, а нам показывают фантастический результат. Любые нормальные люди не могут не задуматься над тем, так, может, если дать вздохнуть другим отраслям, они что-то похожее покажут. Так сказать, сельское хозяйство никогда у нас в лидерах не ходило. Я думаю, что именно такого рода простые задумывания, они и являются причиной того, почему президент неожиданно пару недель назад велел подготовить альтернативную "кудринской" программу на базе предложений Глазьева и "Столыпинского клуба", чего раньше никогда не было. Ну, именно потому, что к сельскому хозяйству подходят так, как если бы у нас была "глазьевская" политика, а не кудринская.

С. К.: По традиции запускаю финальное голосование. Вы поддерживаете Михаила Юрьева по итогам программы или нет? Звоните и голосуйте. Ну и ваши вопросы. Поехали. Как вас зовут? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр. Москва. Я уже задавал этот вопрос Михаилу. И знаю отношение его к белому движению. По постановлению Полтавченко будет установлена доска 24 сентября адмиралу Колчаку. Вот что он по этому поводу скажет? На доме, где он прожил с 6 по 13 год.

М. Ю.: Мемориальная доска — это всё-таки не памятник по своей природе. Это, скорее, просто указание о том, что здесь жил известный человек, без оценок. То есть мемориальные доски не только героям устанавливают. Но если бы это был памятник, я был бы категорически "против". Я считаю, что Колчак был (из того, что я читал) средним, в общем ничего плохого нельзя сказать, адмиралом, ничем хорошим в качестве одного из лидеров белого движения он себя не проявил.

С. К.: Там ведь доска Маннергейма до этого появилась.

М. Ю.: Ещё хуже. Почему вы у меня спрашиваете? Спрашивайте у Полтавченко. Я, например, не понимаю, почему люди с такими взглядами вообще руководят.

С. К.: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Наталья Александровна. Скажите, пожалуйста, вот я по радио тоже в какой-то программе слышала, экономист какой-то известный выступал, сказал, что в соответствии с программой какой-то планируется запретить вхождение доллара в России для физических лиц.

М. Ю.: Ничего такого не планируется. То есть я считаю, что надо бы запретить. Вот я лично. Но ничего такого не планируется, и даже, поверьте мне, тайно не обсуждается.

С. К.: А жаль. Сказал Михаил Юрьев.

М. Ю.: Мне жаль. Кому-то не жаль.

С. К.: Как вас зовут? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир. Михаил Зиновьевич, вчера сосед говорит, на днях вечером сын поддал, утром сел за руль и ребёнка в сад повёз, махнули полосатой палкой — 60 тысяч мимо бюджета, в карман. Такое же у таможенников, проверяющих органов. Что если, как вы считаете, им процент от этих всех платить официально. Может быть, так пойдёт дело?

М. Ю.: Если платить процент от штрафов, любых штрафов, не обязательно за пьянку, например, от штрафов, которые налоговики налагают за недочисление налогов на налогоплательщиков и т.д. Это всё опробовано в разных странах. Если им от штрафов платить долю, то это приведёт к тому, что сначала они начнут начислять огромное количество липовых штрафов, а потом решат, что липовые вообще удобнее, и настоящие перестанут вообще начислять, с ними возни гораздо больше.

С. К.: Только здесь не про штрафы, а про взятки речь. 60 тысяч — это ведь не штраф, а взятка.

М. Ю.: Нет. А он предлагает, а что если с ними так же, чтобы им официально платить.

С. К.: С этих взяток?

М. Ю.: Я понял вопрос так. Что если официально платить со штрафов.

С. К.: С настоящих?

М. Ю.: Да. Со взятками тут нечего обсуждать. Тут надо бороться, и всё. А вашему тестю надо не пить за рулём.

С. К.: Это точно. Откуда вы звоните? Как вас зовут? И коротко ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр из Москвы. Я по поводу Украины. В принципе, я отрицательно отношусь к тому, кто у власти, но ввести войска туда явно без крови не обойдётся, причём кровь эта будет на нашей совести во многом. Для меня это очень сложный вопрос. Вот как Михаил Юрьев прокомментирует?

М. Ю.: Я понимаю вас. Совершенно не собираюсь насмехаться над вашей позицией. Кровь не вода, даже чужая. Но, к сожалению, у нас Царство Божие на земле, когда волк возляжет с агнцем и люди не будут проливать крови друг друга, оно пока не наступило. Мы живём в другой реальности. И в этой реальности никакие задачи государственной политики без крови не решаются. Если мы не хотим, чтобы лилась наша кровь, мы должны лить чужую. Плохо и гадко, но так устроен мир, таково следствие порочной и греховной природы человека.

С. К.: Девятого встреча Путина и Эрдогана. Сегодня появились подробности. Может быть, обсудят и компенсацию за сбитый самолёт наш, будут, естественно, говорить и о возобновлении и торговых связей, и чартерного сообщения, туристов чтобы туда возить. С вашей точки зрения, главный вопрос, который должен быть решён на встрече в Петербурге?

М. Ю.: Давайте поймём, есть два слоя в таких встречах: то, что на публику, и то, что за закрытыми дверями. На публику вы, я думаю, всё перечислили. Всё, я думаю, так и будет происходить, как вы говорите. Что же касается закрытых дверей, частично за закрытыми дверями будет Турецкий поток обсуждаться. Но самое главное, что нам нужно от Турции, и, как мне кажется, сейчас уже и Турция думает, почему бы, собственно, и нет, — это её выход из НАТО. Вопрос цены. Что мы должны сделать, чтобы Турция согласилась на это?

С. К.: А что Турция потеряет от этого, выйдя из НАТО? Насколько для неё это будет болезненно?

М. Ю.: Так это и есть искусство переговоров. Мы будем убеждать с аргументами, что в общем-то ничего особенного не потеряет. Защита от Греции? Ну, Греция на Турцию напасть и так не может по военным соображениям.

С. К.: Совсем мало времени остаётся. Ещё пара звонков. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, Михаил, вот мы будем русские православные крови лить, а олигархи будут делить наши богатства, как Черномырдин и все прочие.

С. К.: А кого вы называете олигархом? Черномырдина? Очень странно.

М. Ю.: Я понимаю вопрос. Сам бы предпочёл, чтобы мы проливали кровь не православную. Но что же делать, если наивность и тупость наших властей на протяжении десятилетий была столь велика, что мы дали втянуть себя в конфликт с другим православным народом? Поэтому будем лить, к сожалению, православную кровь. Ну, что же делать? Что же касается олигархов, в узком смысле, тут вопрос вообще не причём, такая постановка вопроса — это примерно как те, кто во время войны говорили: "Вот, здесь НКВД, невинных людей арестовывают". Что случалось, безусловно, и нередко. "Мы не будем проливать кровь за эту страну". И переходили к "власовцам". После чего их повесили, и правильно. Лучше бы на кол посадили, а не повесили, поэтому давайте, это разные вопросы. Но по большому, широкому, счёту, вы правы.

Вопрос с олигархами, среди которых почти нет честно наживших состояние, что-то надо делать.

С. К.: И ещё один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вадим, Подмосковье. Михаил Зиновьевич, вот как нам, крестьянам, защититься от вас, от них. Галстук всё туже и туже. Ни профсоюзов, ни забастовок, КЗОТ уже вообще экзотика.

С. К.: А вы фермер?

СЛУШАТЕЛЬ: Стараюсь сам выжить, не попасть в кабалу никуда. Я пролетарий, будем так говорить. Вот как нам, пролетариям, отстаивать свои права? Спасибо.

М. Ю.: Да мало как, если честно. Действительно, это неправда, что у нас КЗОТ нет. Есть, и работает. И очень часто в трудовых спорах выигрывает работник или его представитель. Но вы правильно говорите, реального профсоюзного движения у нас нет. Короче, вопрос защиты рабочего человека от эксплуатации сильными мира сего, безусловно, у нас не решён. Тут даже говорить не о чем.

С. К.: Успеваем подвести итоги голосования, Михаил Зиновьевич. 89% сегодня проголосовали по итогам программы "за" вас. 11% готовы с вами о чём-то поспорить. Тогда в следующую пятницу, надеюсь увидеть вас в нашей студии. Михаил Юрьев в программе "Юрьев день".