Шило в мешке не утаишь. Зачем Украина готовила серию терактов в Крыму?

В. ДЖАБАРОВ: Господин Порошенко либо не управляет своими спецслужбами, которые устроили эту провокацию, либо это всё делается с его ведома. Сначала надо, чтобы его покровители во Франции, покровители в США, Германии, в частности Ангела Меркель, с ним поговорили и выяснили, что он хочет. Он пытается столкнуть всю Европу с Россией? Наверное, у него это не получится, потому что Крым — это территория РФ. Это один из наших субъектов. По сути, шло покушение на нашу территориальную целостность. Попытка совершения теракта говорит о том, что никаких переговоров в данный момент с Киевом быть просто не должно.

С. АНДРЕЕВСКАЯ: А что нужно делать с Киевом тогда?

В.Д.: Я думаю, во-первых, нам надо укрепить все сухопутные границы с Украиной, в том числе границы в Крыму, в районе крымского перешейка. Во-вторых, надо ужесточить пересечение границы. Может быть, даже со временем, если мы почувствуем, что это необходимо, надо рассмотреть вопрос о введении виз. Хотя это больно ударит по тем украинцам, которые хорошо относятся к России, у которых много родственных связей и здесь, и там. Я думаю, введение виз — это как крайняя мера. Но в любом варианте надо смотреть сейчас на реакцию наших западных партнеров, которые в своё время не заметили государственного переворота в Киеве, которые не заметили трагедии в Одессе, которые не замечают гибели журналистов в последние два года. Понятно, что это делается с определённой целью: втянуть Россию в такую глубокую конфронтацию со всей Европой.

Полную версию программы "Своя правда" с Борисом Усвяцовым, Александром Дудчаком, Владиславом Ганжарой и Владимиром Джабаровым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи.

"Минск" и ныне там. Как Украина срывает выполнение минских соглашений и пытается развязать военные конфликты

С. АНДРЕЕВСКАЯ: У микрофона Светлана Андреевская, здравствуйте. Перестрелки на границе Крыма и Украины, диверсии на полуострове. Что это было и к чему приведёт? И, конечно, открытым и не менее важным остаётся другой вопрос: сохраняется ли угроза терактов? Сейчас у нас в студии Борис Усвяцов, руководитель экспертного совета по обороне Государственной думы. Борис Михайлович, здравствуйте.

Б. УСВЯЦОВ: Добрый вечер.

С.А.: И Александр Дудчак, политолог, эксперт по Украине. Александр Васильевич, я вас приветствую тоже.

А. ДУДЧАК: Добрый день.

С.А.: Чуть позже к нашей беседе по телефону из Крыма присоединится депутат Госсовета Республики Крым, возможно, на связь выйдет и член Совета Федерации России по Республике Крым Сергей Цеков. Звонки чуть позже будем принимать. Так вот, у вас есть ответы на все эти вопросы? Что это было, к чему приведёт и сохраняется ли угроза терактов? Борис Михайлович, наверно, к вам этот вопрос.

Б.У.: То, что произошло несколько дней назад в районе Армянска, — это спланированная, подчёркиваю, украинскими спецслужбами безобразнейшая операция против России. Она вписывается в общий контекст нынешней политики киевского руководства. Это не единичный случай. Но, вы понимаете, в течение последних 15 лет, ещё со времён руководства Ющенко в СБУ, в разведуправлении Украины консультантами остаются представители ЦРУ и НАТО…

С.А.: Может, у них нет специалистов…

Б.У.: Это не совсем так, школа-то была общая.

С.А.: Мы им ничего не советуем, вот они и берут там, где могут брать.

Б.У.: Да они и не просили совета.

С.А.: Неужели это принципиально, кто у них советники, кто эксперты?

Б.У.: Конечно, принципиально.

Украина — это очень лакомый кусок, всё-таки в середине Европы 50 миллионов проживает, на всякий случай. И за 25 лет сменилось уже не одно поколение. Причём поколение, которое говорило так: "Братский народ, он же тоже с головой, не посмеет глупостями заниматься". Посмел. Я недавно был в Крыму, мне показывали актуальные учебники. Оказывается, Европу освобождали украинцы, по нынешним учебникам. А вы знаете, почему?

С.А.: Да, это мы знаем.

Б.У.: Потому что у нас были в годы войны, коллега не даст соврать, первый, второй и третий украинские фронты, а ещё два белорусских фронта. Что пишут сегодняшние так называемые историки для детей? Что, оказывается, украинцы освобождали всю Европу.

С.А.: Да, и в Европе то же самое говорят. Вспомните, сколько перед Днём Победы было подобных заявлений…

Б.У.: И, кстати, можно было аналог провести, первый прибалтийский, второй прибалтийский фронт. Но в Латвии и Эстонии столько жителей просто нет.

С.А.: Да, переписывание истории — это отдельная тема.

Б.У.: Возвращаясь к конкретному случаю, скажу, что произошедшее в Армянске — это очень глубоко заэшелонированная провокация спецслужб. Она нацелена была на то, чтобы подорвать ещё больше отношения между Россией и Украиной, показать якобы агрессивность России. Не получилось. Более того, вы посмотрите, сегодня президент Украины, господин Порошенко, объявил повышенную готовность украинских вооружённых сил и спецслужб на границе с Россией.

С.А.: Александр Васильевич, вы ещё что-то хотели сказать и по поводу ЦРУ, по поводу специалистов.

А.Д.: Я хотел сказать, что это не столько консультанты, сколько руководители. Да, они консультируют, говорят, что делать, они убрали сотрудников, которые были воспитаны ещё при Советском Союзе, и поставили своих.

С.А.: Так чего добивается сейчас Киев?

А.Д.: Во-первых, печально само по себе, что Киев ведёт войну в Донбассе больше двух лет, это гражданская война. Они воюют там с частью населения Украины. На Украине постоянно говорят, что это агрессия России, российские войска, но это их дело, пусть говорят что хотят в своих СМИ.

С.А.: Вместе с тем, пару дней назад было заявление, что доказательства присутствия России они так и не могут найти…

А.Д.: Да в том-то и дело, это для внутреннего потребления информация. В данном случае инцидент печален ещё из-за того, что тут, по сути, происходит внешняя агрессия со стороны Украины на территории другого государства.

С.А.: Когда я это всё прочитала, я сначала не придала значения. Вот новость появляется, и ты оцениваешь её масштабы, потому что до этого подобные вещи всплывали всегда, и мы не обращали внимания, диверсия или поймали кого-то. Почему здесь так раздули эту ситуацию? С чем это связано? Я не говорю о том, что погибли люди, это даже не обсуждается. Побежали в Совбез ООН, побежали звонить Владимиру Путину. По-моему, за несколько лет никогда Порошенко не давал указания организовать разговор с президентом России, а тут он ещё и пошёл звонить Байдену, Меркель, то есть зашевелилось всё. О чём это говорит?

А.Д.: Можно сказать, они боятся очень сильно. Запад, как это ни странно, давит на Украину, требует выполнять минские соглашения. Для Киева, для Порошенко, выполнить минские соглашения — это самоубийство. Для него это противопоказано.

С.А.: А зачем они соглашались тогда?

А.Д.: Слава богу, что они согласились тогда, не понимая, с чем согласились. Они, наверное, думали, что найдут где-нибудь лазейку, попросят пересмотреть соглашения, и им пойдут навстречу. Сколько было попыток: "А давайте пересмотрим минские соглашения". Но твёрдая позиция некоторых участников, и это совершенно справедливо, они потребовали, чтобы минские соглашения не переписывались, мол, если договорились, то давайте выполнять. Если будет остановлена война, если будут остановлены военные действия, Порошенко будет заниматься восстановлением экономики.

С.А.: Правильно я делаю вывод, судя по вашим словам, что здесь Киев действовал самостоятельно, без указки Запада?

Б.У.: Неправильно.

С.А.: Если они хотели таким образом показать, что Россия агрессор.

Б.У.: Запад, опять же, понятие аморфное. Запад — это и США, это и Франция, и Германия. Если про это всё говорить "Запад", это некорректно.

С.А.: "Американцы" давайте будем говорить.

Б.У.: Давайте так. Вы знаете, буквально два дня назад бывший замдиректор ЦРУ сделал официальное заявление. Вы, наверное, слышали о том, что американцы должны мстить русским и Ирану в Сирии за то, что их оружием убивали американцев в Ираке. Вот так вот. И ни слова не было опровержения со стороны Госдепа Соединённых Штатов. Значит, это государственная позиция, потому что замдиректора ЦРУ, недавно ушедший на пенсию, он государственный человек до сих пор, человек-чиновник, раз. Второе, что произошло в Армянске. Сегодня был Совет безопасности, и вы, наверное, уже смотрели, что выступили президент, председатель Совета, директор ФСБ и министр обороны, Сергей Шойгу. Все силовики были, в том числе и Фрадков, директор Службы внешней разведки. Мы сейчас секрет Полишинеля раскроем для наших слушателей. Ведь, вы понимаете, два года назад волеизъявление крымчан и севастопольцев войти в состав России было принято на ура. Но давайте будем честными. 25 лет эти люди жили под Украиной, воспитывались Украиной. Я не исключаю, что некоторые из них, которые пришли и сказали: "Мы всю жизнь за Россию", остались, как в годы войны.

С.А.: Агенты?

Б.У.: Да.

С.А.: Это правда, потому что с этой новостью поступила новость, что агентурную сеть раскрыли.

Б.У.: Я вам скажу, это не только правда, это подтверждение того, что наши российские граждане оказались в числе диверсантов, которые сейчас арестованы, задержаны спецподразделениями и Службой безопасности.

С.А.: Это, может быть, на всю страну уже нашу распространяется, беженцев-то с Украины было много.

Б.У.: Каждого не проверишь, а то, что в Крыму есть люди, засланные казачки, которые провоцируют, это я сам свидетель.

Засланные казачки: о работе спецагентов Украины в Крыму

С.А.: К нашей беседе сейчас присоединяется Владислав Ганжара, депутат Госсовета Республики Крым. Владислав Валерьевич, вы нас слышите?

В. ГАНЖАРА: Да, здравствуйте. Слышу отлично.

С.А.: Вы сейчас в Крыму находитесь?

В.Г.: Да, совершенно верно.

С.А.: Порошенко сказал усилить все меры безопасности на границе с Крымом. Генштаб ему уже доложил, всё усилено. Что в Крыму предпринимают сейчас власти?

В.Г.: В момент попытки диверсии в Крыму действительно ФСБ и другие силовые структуры отработали очень хорошо.

На данный момент меры безопасности действительно усилены. Но это никоим образом не сказывается на жизни крымчан. Сегодня в Крыму стартует международный детский конкурс песен "Детская волна", крымчане живут нормальной жизнью. Туристический сезон никоим образом не пострадал, но со стороны границы на важных транспортных узлах были усилены меры безопасности.

С.А.: Владислав Валерьевич, у нас в студии Борис Усвяцов, Александр Дудчак, мы обсуждаем сейчас, что это было в Крыму, к чему приведёт и сохраняется ли угроза терактов. Вот этот вопрос к вам, последний, сохраняется ли угроза терактов?

В.Г.: На мой взгляд, сейчас в республике Крым угрозы терактов нет.

С.А.: Борис Михайлович буквально несколько минут назад сказал, что два года назад, в 2014-м, те люди, которые проголосовали за присоединение Крыма к России, на самом-то деле не хотели в Россию, а остались агентами Киева. Борис Михайлович, я права сейчас?

Б.У.: Нет. Не совсем. Остались некоторые засланные казачки. Общая масса проголосовала "за".

А.Д.: Там 3%, типа "баба Яга против".

Б.У.: Да, там 2—3%. Разговор идёт о другом, о том, что сегодня вскрылась работа наших спецслужб, они выявляли таких засланных казачков, мягко скажем. И они, к сожалению, распространились по всему Крымскому полуострову. То, что случилось в Армянске, говорит о том, что надо как раньше: "Люди, будьте бдительны".

С.А.: Вот Владиславу Валерьевичу этот вопрос и можно задать. Там люди расслабились или вы всё время в напряжении? Кто проморгал эту ситуацию?

Б.У.: А никто её не проморгал, я вам скажу сразу. Я недавно был в Севастополе, в Симферополе, встречался с руководством, людьми, жителями. Там сейчас тоже идёт, как говорится, подготовка к выборной компании. Первый раз крымчане и севастопольцы будут выбирать депутатов Государственной Думы Федерального собрания. Идёт активная работа с населением по этому поводу. Все фракции, все партии представляют там тоже интерес. Первый раз крымчане будут выбирать в российский парламент своих делегатов.

С.А.: Пришло время, да.

Б.У.: Поэтому никто там не расслабляется, никто там эйфорией уже не пользуется. Есть проблемы и в Севастополе, и в Крыму, как в исполнительной власти, так и в законодательной.  

Поверьте, люди сидят в кабинетах до 22:00.

С.А.: Я верю. Вот Владислав Валерьевич подтвердит нам или всё-таки опровергнет?

В.Г.: Я скажу, что крымчане с самого момента воссоединения ощущали тот факт, что живут в прифронтовой зоне. И этот факт все крымчане, абсолютное большинство, прекрасно осознаёт. Мы пережили со стороны Украины очень многое. Изначально перекрыли Северо-Крымский канал, попытались создать водные проблемы в Республике Крым. Мы с этой проблемой благодаря действиям наших военных справились. Затем был теракт. Это уже, по сути, не первый теракт. Теракт, вследствие которого 2,5 миллиона человек лишились электричества на несколько дней до тех пор, пока первая ветка энергомоста не начала поставлять электроэнергию с континентальной части РФ. И сегодня, конечно, тот факт, что была предпринята диверсия со стороны украинского государства, лично меня не удивляет. Крымчане в этом плане достаточно бдительны. Я знаю, спецслужбы в том числе, получали информацию от мирных жителей, которые вовремя видели подозрительные элементы и передавали информацию. Насколько я знаю, даже тот факт, что диверсия была предотвращена, рядовые крымчане в этом тоже определённую роль сыграли.

С.А.: Александр Васильевич, вы что-то хотели сказать?

А.Д.: Я согласен с Владиславом, не будем подыгрывать тем, кто пытался организовать теракт, и нагнетать обстановку. Я надеюсь, что и спецслужбы, и местные жители будут более бдительно относиться ко всему происходящему и не допустят теракты. Но одна задача, которую перед собой ставили, это испортить отдых и крымчанам, и испортить отдых в бархатный сезон тем же украинцам, которые ехали в Крым.

С.А.: Владислав Валерьевич, испортили вам отдых?

В.Г.: Я только хотел об этом сказать, попытка теракта в том числе была связана и с тем, чтобы сорвать курортный сезон в Республике Крым, который в этом году удался намного больше, чем в предыдущие годы. То, что с украинской границы действительно бегут тысячи украинцев, желающих отдохнуть в Крыму, и есть видеофрагменты, подтверждающие это. И даже когда открыли границу после того, как попытка диверсии была предотвращена, мы видели ещё раз подтверждение этих слов. И сегодня сезон в Республике Крым проходит абсолютно нормально, процент отдыхающих украинцев по сравнению с прошлым годом вырос в разы. И это говорит о том, что сегодня, несмотря на информационную пропаганду, украинские туристы едут в Республику Крым и отдыхают там. Действительно, возвращаясь к себе в Украину, они приезжают с совершенно другим представлением о том, что происходит в республике Крым, они видят, что здесь всё хорошо.

И, конечно, сегодня для украинских властей это представляет очень большую опасность. И не зря сегодня на улицах украинских городов висят плакаты о том, что те украинцы, которые едут в Крым — это предатели украинского государства, до таких уже мер скатывается украинская пропаганда. Но, несмотря на эти попытки, сезон продолжается, и количество украинских туристов в Крыму только растёт.

С.А.: Борис Михайлович, в эти минуты Совбез ООН рассматривает эту ситуацию в Крыму, говорит, что все данные ФСБ — это фейк, фантазия. Раньше Совбез ООН не рассматривал эту информацию, а сейчас включил в повестку дня и именно сегодня рассматривает. О чём это может говорить?

Б.У.: Время лечит. Никому не нужна сильная самостоятельная Россия. Сегодня они почувствовали, что у нас есть своё мнение на каждый вопрос.

С.А.: Мне кажется, ещё два года назад они должны были это почувствовать.

Б.У.: Два года назад была настороженность.

С.А.: Про Сирию вспомните.

Б.У.: Давайте всё-таки Запад тоже делить по частям. Франция — это один Запад, Германия — другой, Брюссель — третий, США — четвёртый и далее по списку. Хочу вам сказать, что то, что предприняло руководство Украины, — это от бессилия, для того, чтобы оправдать свою безобразную деятельность. Погибли два офицера российских Вооружённых сил: один офицер Федеральной Службы Безопасности, другой — офицер Вооружённых сил РФ. Это безобразный случай, и он должен иметь оценку. А Украина опять заводит старую песню про то, что русские оккупировали Луганскую и Донецкую область, что русские два года назад аннексировали незаконно, подчёркиваю, именно так говорит Порошенко, Республику Крым и Севастополь. И дальше опять начинается антироссийская риторика.

С.А.: Борис Михайлович, к сожалению, не только Украина так считает, но и очень многие страны. Сейчас к нашей беседе присоединяется Владимир Джабаров, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам. Владимир Михайлович, здравствуйте.

В. ДЖАБАРОВ: Здравствуйте.

С.А.: Сегодня мы, естественно, говорим о том, что произошло на границе Крыма и Украины. Война, в конце концов, будет или не будет?

В.Д.: Между нашими странами?

С.А.: Да.

В.Д.: Я думаю, что это исключено. Никогда Россия не будет воевать с Украиной, потому что, мне кажется, это вообще невозможно в принципе, два братских народа, это не слова, это действительно так и есть.

С.А.: В студии Александр Васильевич даже головой мотает и говорит, что не будет. А почему тогда это всё происходит?

В.Д.: Потому что власть в Киеве захватили националисты, радикалы, по сути, которые там сейчас правят бал.

С.А.: Если они захватили, может, они и войну устроят?

В.Д.: Господин Порошенко либо не управляет своими спецслужбами, которые устроили эту провокацию, либо это всё делается с его ведома. Сначала надо, чтобы его покровители во Франции, покровители в США, Германии, в частности, Ангела Меркель, с ним поговорили и выяснили, что он хочет. Он пытается столкнуть всю Европу с Россией? Наверное, у него это не получится, потому что Крым — это территория РФ. Это один из наших субъектов. По сути, шло покушение на нашу территориальную целостность. Попытка совершения теракта говорит о том, что никаких переговоров в данный момент с Киевом быть просто не должно.

С.А.: А что нужно делать с Киевом тогда?

В.Д.: Я думаю, во-первых, нам надо укрепить все сухопутные границы с Украиной, в том числе границы в Крыму, в районе крымского перешейка. Во-вторых, надо ужесточить пересечение границы.

Но в любом варианте надо смотреть сейчас на реакцию наших западных партнёров, которые в своё время не заметили государственного переворота в Киеве, которые не заметили трагедии в Одессе, которые не замечают гибели журналистов в последние два года. Понятно, что это делается с определённой целью: втянуть Россию в такую глубокую конфронтацию со всей Европой.

С.А.: Владимир Михайлович, я вас попрошу с нами остаться. Борис Михайлович, теперь к вам. Вот если такие вещи они пропустили и закрыли глаза, что сейчас Владимир Михайлович перечислил, на это они не закроют разве глаза?

Б.У.: Добрый вечер. Я только что вот до вашего эфира говорил, что сегодня состоялся Совет безопасности под руководством верховного главнокомандующего, президента РФ. На нём была поставлена очень жёсткая задача министру обороны Сергею Шойгу, директору ФСБ, всем силовым ведомствам об усилении границы и обеспечении безопасности сухопутной границы, воздушной границы и морской компоненты. То есть сейчас дана команда ещё раз пересмотреть все наши документы на предмет усиления. Почему? Потому что это же была не подготовка одного теракта. Это была подготовка, подчёркиваю, терактов на территории РФ. Правильно Вы сказали, что РФ и Крым — это одно и то же слово. И как бы там ни хотели менять риторику на Западе, Крым — это российская территория, Крым — это исконно русская земля. Велась подготовка многочисленных терактов. То, что нашли в тротиловом эквиваленте, — это не на один теракт, а на целую программу диверсионных групп на территории Крыма. Вот в чём фишка. Поэтому сегодня, во-первых, мы ещё до конца не выполнили указания Верховного главнокомандующего, нам нужно время для обустройства сил и войск на полуострове. За два года надо было усилить крымский полуостров средствами противовоздушной обороны, авиационной компоненты, морской компоненты. Процесс идёт, но этот вопрос не мог быть решён в течение одного-двух лет.

С.А.: Это понятно, это усиление, это такие физические меры. Что сделать на международном уровне надо?

Б.У.: На международном будем возвращаться к нормандским переговорам, к тем, которые планировались в Китае.

С.А.: А Минск? Владимир Михайлович, Минск?

В.Д.: Я хотел добавить. Порошенко, вернее, представитель Украины в Совете безопасности, заявил о том, что они готовы создать Совбез ООН, чтобы обсудить ситуацию в Крыму.

С.А.: Так они уже собрали его, в том-то и дело, уже проходит заседание закрытое…

В.Д.: Знаете, когда случилась катастрофа с малазийским боингом на территории Донецкой области, они сразу очень быстро заявили, что они ни при чём, и как бы повесили всё на нас, не дожидаясь ни расследований, ничего. А здесь чего так торопятся? У нас есть конкретные террористы, которые захвачены, которые дают показания. Посмотрим, что вы будете говорить, когда террористы сами расскажут, для чего их посылали.

На шоколадных бобах: о будущем Порошенко на Украине

С.А.: Александр Васильевич, здесь слушатель пишет: "Посмотрел украинские каналы и понял, что всё это дело какое-то мутное. Нужно подождать, пока хоть что-нибудь прояснится", — это не одно сообщение подобного рода, люди сомневаются.

А.Д.: Здесь достаточно всё просто. Большую выгоду от этого мероприятия получил Порошенко. Во-первых, он сорвал переговоры очередные. Они прекрасно понимают, что в случае реальной войны от Вооружённых сил Украины камня на камне не останется. То, что они называют агрессией России в Донбассе, просто они ж тоже смотрят войну в Сирии, они прекрасно понимают возможности Вооружённых сил России. Тем не менее что они получили, какую выгоду? Да, они сорвали минские переговоры. Порошенко прекрасно понимает, что долго ему у власти не усидеть. Они пришли на штыках, очень неудобно на них сидеть. Но каждая секунда, которую он проводит у власти, отбивается звоном монет его кармана. Он пытается успеть.

С.А.: Всё так примитивно?

А.Д.: Достаточно примитивно. Он прекрасно понимает, что его в любой удобный момент отправят в лучшем случае на пенсию. Но, я думаю, Порошенко пенсия не грозит.

Поэтому он, прекрасно это всё понимая, пытается отсрочить свой конец. Украина выполняет поручения не коллективного Запада. Коллективный Запад — Италия, Франция, Германия — не заинтересован в конфликте Украины с Россией. Конфликт интересен только США, они стравливают Европу с Россией, они развивают конфликты в Восточной Европе и пытаются топить своего геополитического конкурента — Европейский союз.

С.А.: Владимир Михайлович?

В.Д.: Я хотел обратить внимание на два момента. Во-первых, я считаю, мы не хвалим никогда спецслужбы за удачную работу. Я считаю, блестящая работа была Службы безопасности, упредила и пресекла всю возможность теракта, а во-вторых, совсем недавно было покушение на Плотницкого, лидера Луганской народной республики. Вот эта методика террора стала ведущей для украинских властей. Террор в Луганске, попытка террора в Крыму. О чём это говорит? О том, что Украина превращается, извините за непарламентское слово, в мини-ИГИЛ* в центре Европы. Что это за дела?

С.А.: Владимир Михайлович, подождите. Если она превращается в мини-ИГИЛ, соответственно, мы же не можем сидеть в Совбезе ООН и по-прежнему доказывать нашу правоту, предоставлять документы. Значит, нам тоже, получается, надо действовать соответственно.

В.Д.: Нет, это исключено.

С.А.: А как бороться-то тогда?

В.Д.: Я думаю, надо бороться дипломатическими методами, пресекать любые попытки. Я уверен, что сейчас они не получат той поддержки, которую они имели ещё два года назад на Западе. Сейчас идёт предвыборная кампания в Америке. Сейчас Порошенко выгодно, чтобы те, кто привёл его к власти, та партия американская, которая привела его к власти, сохранилась на следующий президентский срок в Америке. Ему выгодно заручиться поддержкой, поэтому он сейчас пытается любой ценой обострить ситуацию и показать растущую российскую угрозу. Конечно, совершенно точно выразился наш президент, когда сказал, что это попытка отвлечь внимание собственного народа от тех проблем и трудностей, с которыми сталкивается Украина. А там ситуация на самом деле ухудшается.

С.А.: Владимир Михайлович, вам спасибо. Владимир Джабаров, первый зампред Комитета Совета Федерации по международным делам. В студии у нас остаются Александр Дудчак и Борис Усвяцов. Борис Михайлович, пока шли новости, вы рассказывали Александру Васильевичу что-то. Мне тоже хочется знать.

Б.У.: Я вспомнил историю, когда ваш российский оператор поехал на территорию Луганской и Донецкой республики, сфотографировал, снял, как я смеялся, великую Китайскую стену. Я про то, что два миллиарда выделили США для возведения границы. Причём, подчёркиваю, возводили границу на территории своей страны, на территории Луганской и Донецкой области против России. Это было год назад. Подошло время, и вдруг американцы приехали и с ужасом удивились, что выделенные средства просто разворованы. Границы нет как таковой, стены нет, а есть против первой конной армии землянка в три наката и сосна, сгоревшая на ней (песня даже такая была в Советском Союзе).

С.А.: Хочется посмеяться, но грустно всё это.

Б.У.: Да, грустно. Но я вам скажу другое. И Арсений Яценюк, тогдашний премьер, который, как коллега сказал, сейчас где-то отдыхает, не знаю, где…

С.А.: Александр Васильевич, что вы стесняетесь, Яценюк в Майями, на пляже, он в океане купается.

Б.У.: Но он же оправдывался и говорил, что мы только первый этап сделали, ров выкопали за миллиард долларов.

С.А.: Ему поверили?

Б.У.: Конечно, нет.

С.А.: Что ж они не распустят там их всех?

Б.У.: Не хочу быть политнекорректным.

Не самостоятельный он политик, и я согласен с коллегами, что и Порошенко, и Парубий — одиозные личности. Но кто такой Парубий сегодня? Должность сегодня его знаете?

С.А.: Нет, сейчас не вспомню, но я могу найти.

А.Д.: Председатель Верховного совета.

Б.У.: Это, наверно, третий по иерархии…

С.А.: Третий человек в стране.

Б.У.: А к чему призывал два года назад этот гражданин? Уничтожать всех русских, душить всех и вся. Причём он вёл себя неадекватно. И даже я не врач, но, по-моему, где-то говорили о медицинских заключениях, что он психически ненормальный человек. А какую должность этот человек сегодня занимает?

А.Д.: Спикер Верховной рады.

С.А.: Третий человек в стране, спикер Верховной рады.

Б.У.: Так точно. Вы понимаете, это третий человек в государстве с населением 50 миллионов…

А.Д.: 40 миллионов, а реально 33 миллиона…

Б.У.: Кто такой Порошенко? Это человек, который имеет огромный бизнес, он шоколадный король. Отказался он как бизнесмен работать, будучи первым лицом в стране?

С.А.: Так он же не отказался, он рассказывал.

Б.У.: Конечно, нет. Вот эта политика двойных, а то и тройных стандартов начинается с личностного, с физических лиц и кончается юридическими делами. Вы начинали передачу и говорили: "Ну почему раньше молчали?" А потому что сегодня войны нет, всё вроде бы легитимно и мы якобы пытаемся довести до ума минские соглашения, и на ровном месте у нас гибнут два старших офицера Федеральной службы охраны и Министерства обороны. Вы понимаете? От кого? От рук негодяев, диверсантов.

С.А.: Но не мы же в Совбез ООН побежали-то. Они побежали…

Б.У.: Вот мой коллега правильно вам сказал. Когда сбили на территории Украины малазийский самолёт, там 200 с лишним человек на борту, помните, да? Кто побежал первым кричать в Совбез и в ООН?

С.А.: Это не значит, что они виновны или невиновны. Если мы хотим доказать миру, что они хотят терактов, они хотят эскалации конфликтов, почему мы не идём в Совбез ООН?

Б.У.: Почему мы должны идти в Совбез?

С.А.: Как почему? Это площадка, где можно всё доказать, так же, как и все европейские площадки.

Б.У.: Минуточку, я объясню. А почему нужно доказывать то, в чём я не виновен?

С.А.: Борис Михайлович, к сожалению, может быть, нужно доказывать в этом мире, что ты невиновен.

Б.У.: Вы знаете, я не согласен.

С.А.: Александр Васильевич, вы подключайтесь.

А.Д.: Идёт война против России по всем направлениям. Просто это нынешняя такая война. Её называют по-разному, в принципе это война интриг.

С.А.: Почему мы молчим-то? Не могу понять до сих пор.

А.Д.: А почему мы проиграли борьбу за участие наших олимпийцев в Олимпиаде? Это звенья одной цепи. Это просто разные события в разных сферах, но это всё связано. Точно также придется доказывать, что ты не верблюд. Кстати, я бы хотел суммировать причины. Больше двух лет уже после Майдана прошло. Никакой евроинтеграции не было, не будет, и это было понятно изначально. Подписано соглашение об ассоциации с Европой, оно ничего не принесло Украине: курс вырос, война идёт, десятки тысяч погибших, нужно что-то делать. Вот такими способами Порошенко продлевает своё существование. Он отвлекает население, постоянно говорит, что агрессор — это Россия.

С.А.: Несколько звонков примем.

СЛУШАТЕЛЬ: Я от гостей что услышал? То, что после провокации Порошенко сорвал минские соглашения. Да он их и до этого успешно срывал без этой провокации. То, что ЦРУ участвовало, мы тоже знаем. И что вы думаете, что ЦРУ будет на карман Порошенко провокацию устраивать, чтоб он каждый день у власти деньги на карман имел? Нет, наверное. То, что Порошенко и Парубий бяки, мы тоже это знаем. По вашему мнению, какова главная причина этой провокации, в том числе для США, и в чём ошибка нашего руководства за последние годы в части политики на Украине?

Б.У.: Я начну коротко со второго. То, что руководство России освободило Зурабова наконец-то от обязанностей посла, это прорыв, давно надо было освобождать этого гражданина, — это раз. Во-вторых, что произошло? Может быть, вы невнимательно слушали или я неправильно акценты расставлял. Ведь во время сезона в российском Крыму сделать многократные диверсии и провокации — это подорвать доверие населения как местного, так и отдыхающих, к нашему строю, к нашим службам, полиции, ФСБ, то есть ко всем силовым структурам, которые призваны обеспечивать правопорядок и порядок на нашей земле. Вот была главная задача. И спасибо спецслужбам, которые предотвратили эту очень серьёзную, подчёркиваю, многократную диверсию, которая могла быть не единичной.

С.А.: Здравствуйте.

С.: Я бы хотел заметить, что всё, что мы знаем об этом инциденте, это исключительно со слов российских СМИ.

С.А.: Вы залезьте, пожалуйста, на сайт украинского президента, там есть их версия.

С.: А почему не взять слово другой стороны? По сути, у вас одна точка зрения, все собеседники с одной точкой зрения.

С.А.: У вас другая точка зрения?

С.: Я призываю просто быть последовательными. Вы упомянули жертвы, да, конечно, это трагедия. Давайте вспомним лётчика Пешкова, сбитого турками. Давайте вспомним Александрова и Ерофеева, которые тоже давали признательные показания и были задержаны с оружием и в форме на территории Украины. С турками ничего, мы сейчас товарищеский матч играем, опять друзья. Жертвы никого не останавливают, к сожалению. Необходимо получать абсолютно объективную информацию, давать иную точку зрения.

А.Д.: В конце концов, почему мы должны становиться на позицию наших оппонентов, которые убивают наших людей, которые терроризируют наше население, почему мы должны поддерживать их мнение?

Б.У.: А вы когда-нибудь видели на Украине передачу, на которую допускают журналистов российских на телеканалы? Да ни в коем случае. А у нас они здесь живут на всех каналах, переключайте кнопки и смотрите. Украинцы везде постоянные гости.

* Деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда.