РФ, США и Турция в Сирии. Ольшанский – о дружбе в большой политике

Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Дело в том, что в этой войне участвует такое количество разных сторон, где все воюют друг с другом и постоянно меняются местами, что тут нет никакой последовательной политики. Та же Россия сначала дружила с Турцией, потом ссорилась, потом мирилась. Турция дружила с Америкой, потом начала с ней ссориться, потом, наверное, помирится. Америка то ли поддерживает идею государства курдов, то ли не поддерживает. То есть здесь идёт очень мерцающая политическая военная игра, которая очень зависит от того, что происходит. Ситуация всё время меняется, тут нет никаких последовательных действий ни у кого. Все оставляют себе лазейку для того, чтобы сказать, что "мы имели в виду совсем другое и мы считаем вовсе не так, а вот так". И это в отношении кого угодно, в том числе и курдов.

Полную версию программы "Без вопросов" с Дмитрием Ольшанским читайте ниже и слушайте в аудиозаписи.

Скромная жизнь: президент показывает пример экономии

С. КОРОЛЁВ: В студии Дмитрий Ольшанский. Здравствуйте!

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Добрый вечер!

С. К.: Хочу спросить вас о статье, которая стала популярной, — интервью главы ВТБ Костина изданию Financial Times. Костин: "Путин обрёк себя на скромную жизнь". Он заявил, что у российского президента нет ни денег, ни машин. "Неужели вы думаете, что после выхода на пенсию он будет плавать на 200-метровой яхте в Монако? Он обрёк себя на скромную жизнь на весь остаток дней, потому что весь мир его знает. Люди, которые пытаются найти счета Путина, могут провести в писках всю оставшуюся жизнь, но они никогда ничего не найдут", — отметил Костин в интервью этому американскому изданию. Зачем он это сказал, с вашей точки зрения? И насколько его услышат на Западе?

Д. О.: Сказал, потому что спросили. Просто это немножко разные вещи: скромная жизнь и тайные счета. Наверное, нет никаких счетов на фамилию Путин, это было бы как-то нелепо. Но я не думаю, что у любого из высших чиновников скромная жизнь. У них хорошие резиденции, полное государственное обеспечение, но в пределах России. То есть можно сказать, что Путин обрёк себя на то, что он вряд ли сможет выезжать за пределы страны после отставки, потому что украинский конфликт наверняка повлечёт за собой разные возмущения. До тех пор, пока он президент, против него не возбуждают уголовные дела и не принимают санкции, но, когда он уйдёт на пенсию, вполне возможно, что в Америке или в Европе начнётся преследование, что часто бывает с бывшими главами государств, которые с кем-то конфликтовали, пока были при должности. Тем более что есть много интересантов, связанных с делом ЮКОСа, не только с Украиной. Украина и Крым просто окончательно нам показали, что преследования в той или иной форме будут. Это просто жизнь в рамках России.

И в этой связи единственное, что мне непонятно — это то, почему он, прекрасно понимая, что так будет, терпит в окружении людей, которые шикарно и беззаботно гуляют по всему миру. На его месте я бы не работал на их благополучие.

С. К.: То есть себе — ничего, а кому-то — всё.

Д. О.: Ну да.

Они не несут такой ответственности. Но я не исключаю, что недавние цепочки отставок, происходящие время от времени за последний год, связаны и с этим — с тем, что, может быть, первому лицу немножко поднадоела эта гульба и пальба разных людей, которые по старой дружбе или по рабочим контактам находились на разных должностях и вокруг которых возникали разные скандалы. Я думаю, что тут может быть какая-то взаимосвязь.

С. К.: "Есть федеральный закон о госгарантиях бывшего президента, охрана, ФСО и многое другое", — пишет слушатель.

Дружить против друга: государства в большой политике

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вчера турецкая армия перешла границу Сирии. Там сейчас летают самолёты, но ясно, что это происходит не без ведома России.

С. К.: А сегодня Анкара отрапортовала, что они захватили город Джараблус, который долгое время находился под контролем ИГИЛ*.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос по поводу курдов. Теперь в России их считают террористами?

Д. О.:

Та же Россия сначала дружила с Турцией, потом ссорилась, потом мирилась. Турция дружила с Америкой, потом начала с ней ссориться, потом, наверное, помирится. Америка то ли поддерживает идею государства курдов, то ли не поддерживает. То есть здесь идёт очень мерцающая политическая военная игра, которая очень зависит от того, что происходит. Ситуация всё время меняется, тут нет никаких последовательных действий ни у кого. Все оставляют себе лазейку для того, чтобы сказать, что "мы имели в виду совсем другое и мы считаем вовсе не так, а вот так". И это в отношении кого угодно, в том числе и курдов.

С. К.: Кабмин Украины в сентябре рассмотрит законопроект о запрете российских книг. Сегодня Вячеслав Кириленко, вице-премьер, заявил об этом: "Мы должны поставить заслон, препятствие законодательного характера той пропагандистской продукции, которая идёт из страны-агрессора. Это и теперь продолжает иметь место". С вашей точки зрения, о каких книгах может идти речь?

Д. О.: Наверное, в первую очередь о разной политической литературе.

С. К.: А я думал, что о Гоголе.

Д. О.: Вряд ли. Там же у них уже есть всякие списки — десятки политических книг, запрещённые к продаже на Украине.

С. К.: Неделя была очень интенсивная: Киев объявляет 18 наших военных в розыск, возбуждаются дела против высокопоставленных чиновников и с той стороны, и с этой. Потом Киев говорит, что подаст в суд за пользование водой в Крыму. Потом мы говорим, что мы хотим отсудить у них компенсацию за 20 лет пользования полуостровом. И это какая-то бесконечная история. А ведь вчера Украина отметила День независимости.

Д. О.: Это имитация деятельности, конфликта. Это такое желание встать в позу недовольного при полном отсутствии желания делать это на самом деле. Это происходит как со стороны России, так и со стороны Украины.

С. К.: Для кого они это изображают?

Д. О.: В основном для внутреннего пользования, потому что для внешнего идёт как раз борьба за мир и дружбу. А для внутреннего — как раз наоборот, особенно там. Здесь гораздо более пренебрежительное отношение к внутренней истории, а там она имеет значение, потому что может и за топор в любой момент взяться. Поэтому там они всё время должны изображать такое поведение, но реально, конечно, они этого делать не хотят. Они ведь не ввели военное положение, не объявили России войну, они не хотят воевать и не разрывают дипломатические отношения, не вводят визовый режим, хотя всё время грозятся. То есть они не делают вещей, которые были бы действительно серьёзным шагом в конфликте. Они объявляют какое-то уголовное дело против Шойгу, но разве они могут реально что-то сделать против него? Конечно, нет. Всё это — пустота. Точно так же и тут. Ну, придумают они какие-то книжки, которые забанят, но всё это ни о чём. Чиновники просто изображают деятельность, чтобы показать, как они воюют.

С. К.: "Почему наши СМИ молчат о тюремном сроке Белова-Поткина? Ваше отношение к этому?" — спрашивает слушатель.

Д. О.: У меня двойственное отношение. С одной стороны, я не вижу никакого преступления, за которое нужно давать 7,5 лет. У нас есть проблема с Уголовным кодексом, связанная с тем, что у нас в стране очень часто дают какие-то несуразно мягкие сроки за страшные насильственные преступления. И при этом очень жёсткие сроки за менее серьёзные преступления. Людей, конечно, нужно наказывать, но не так.

С. К.: У него же там хищение активов казахстанского БТА-банка, а не только экстремизм.

Д. О.: Это должна быть проблема Казахстана, мне кажется. Да и за хищение, я думаю, нужно что-то другое придумывать. Например, конфискацию имущества и ссылку с какой-то полезной для родины работой. Потому что сажать всерьёз и надолго нужно убийц, насильников, людей, которые угрожали чьей-то жизни. А для людей, которые не занимались насилием, всё слишком сурово.

С. К.: Пусть улицы метут.

Д. О.: Необязательно. Можно в библиотеке или поликлинике работать, это было бы очень гуманно и правильно.

По поводу Белова: 7,5 лет — это очень жёстко. Он не кажется мне приятным человеком и политиком, потому что он, называя себя русским националистом, выступил на стороне Украины в 2014 году, как я понимаю.

С. К.: "На Болотной был", — пишет слушатель.

Д. О.: Ну, Болотная ни о чём не говорит, там кого только не было, в том числе и друзья нашего президента в лице Кудрина. Это всё ни о чём. А вот когда они с Дёмушкиным оказались на стороне Украины, это было неприятно, учитывая то, что они себя называют националистами. А тут эти казахские банки, какие-то махинации, подозрительные и неправильные для человека, который должен заниматься политикой, а не этой суетливой деятельностью. Но в то же время я понимаю, что во всём этом есть и элемент политических репрессий тоже. Так всегда бывает — когда у нас кем-то недовольны по политической части, его берут за что-то другое, за что не берут других людей, которые занимаются тем же самым. Поэтому я никак не могу одобрить это дело.

С. К.: Вы поддерживаете одобренное губернатором Волгоградской области решение о переименовании аэропорта города в Сталинград?

Д. О.: У меня нет однозначного ответа, потому что я очень плохо отношусь к Сталину, как я много раз говорил здесь. Я совершенно не разделяю нынешнего отношения к нему. Но при этом Сталинград — это есть некий отдельный "бренд" мировой истории, потому что Сталинградская битва — это одна из главных битв в истории человечества и, может быть, наша главная гордость в военной истории. Поэтому у меня нет однозначного отношения. Я бы даже, может быть, рискнул сказать, что это правильно, хотя, с другой стороны, во мне всё протестует против этого. Мне очень сложно в этом смысле.

С. К.: "Интересно, что должно произойти в Москве, чтобы "Яндекс" написал 10 баллов, если то, что происходит сегодня, он оценивает в 8?", — пишет слушатель. Это осень приближается.

Д. О.: Да, люди отовсюду возвращаются: с дач, с курортов. К тому же урбанизм вступает в свои права, поэтому сокращается количество проезжих улиц, их ширина и так далее. Это тоже способствует образованию пробок.

Российская Паралимпиада: не нужен Рио, мы встретимся всех в Крыму?

С. К.: Сегодня наши олимпийцы были в Кремле, получили заслуженные награды — автомобили BMW разных серий. Если подводить итоги Олимпийских игр, что вы можете сказать про наших олимпийцев, которые, несмотря на такое давление, заняли четвёртое место? Это достойно, это наша победа или нет?

Д. О.: Я ничего не понимаю в спорте. Наверное, да. По крайней мере, все так говорят. Я не буду сейчас по этому поводу выступать.

С. К.: А почему?

Д. О.: Ну, поздравим и ладно. Всё это уже прошло.

С. К.: Паралимпиада предстоит, видимо, уже альтернативная. Президент сказал, что будем думать. Россия специально организует соревнования для олимпийцев, которых не допустили в Рио. Как вы оцениваете эту идею?

Д. О.: Правильная идея.

Что бы ни происходило, нельзя отыгрываться на людях, которые находятся в таком положении. Это просто дно. Поэтому Путин всё совершенно правильно сказал.

С. К.: Где бы могли пройти эти игры? Крым предлагают. Хорошая мысль?

Д. О.: Может быть. Не знаю. Я не специалист в спортивной структуре.

Богатые и бедные: роскошь и кредиты

С. К.: Ещё одна хорошая новость: совокупное состояние богатейших семейных кланов России выросло за год почти на 40% — до 25 млрд долларов, по крайней мере, так утверждает журнал Forbes. Основной вклад в этот результат внесла семья Гуцериевых, её состояние увеличилось в 2,5 раза. Возможно, вы захотите поздравить победителей?

Д. О.: Да, "прекрасная" новость. На самом деле, понятно, что всё, что рассказывает Forbes, — это всё ерунда и не имеет отношения к реальности. Они же дают только официальную оценку каких-то пакетов акций и состояний частных лиц и частного бизнеса. Есть какие-то компании, в которых официально есть имущество частных лиц. И вот они проводят какую-то оценку этого капитала. Но мы же прекрасно понимаем, какое количество денег в нашей стране идёт мимо всего этого и сколько миллиардов долларов контролируют наши госчиновники, например. Какие 25 миллиардов, о чём речь? Понятно, что у нас гораздо больше миллионеров, миллиардеров и крупного бизнеса. Просто этот крупный бизнес сидит на позиции госслужащих, поэтому мы о нём ничего не знаем.

С. К.: "Экономические преступления наносят незримый ущерб огромным массам людей — не рождаются дети, не складываются судьбы. За это надо вообще..." Догадайтесь сами. Высшая мера, видимо.

Д. О.:

Они очень любят кровь, особенно дистанционно. Нет, не надо этого. Особенно учитывая тот факт, что это всегда очень выборочное правосудие — берут человека, а другого, точно такого же, не берут. И этот критерий бесконечно далёк от честности, объективности и юстиции.

С. К.: Но вопросов к нашему правосудию много, и это касается не только экономических статей и статей за экстремизм.

Пришла новость: захватчик "Ситибанка" Петросян пять лет отсидел в тюрьме Еревана. Корреспонденты Лайфа пообщались с близким другом разорившегося бизнесмена. Оказывается, он и в Армении не поделил свой бизнес с властями, его обвинили в незаконном ношении оружия. По поводу того, что произошло вчера в самом центре Москвы: "Разве это не была гражданская акция с имитацией захвата заложников, причём с риском для собственной жизни? Ведь Петросяна мог легко хлопнуть снайпер", — пишет слушатель.

Д. О.: Ну, это просто сумасшедший человек, о чём тут спорить. Какая гражданская акция? Представляете, что пережили эти несчастные люди и их родственники? Он просто психически неустойчивый, агрессивный человек. Такое бывает.

С. К.: А есть у нас проблемы с кредитами, коллекторами, банкротствами?

Д. О.: Проблемы, конечно, есть. Но никакие проблемы не являются основанием для таких вещей, это очевидно. Если он хотел привлечь к себе внимание каким-то радикальным образом, он мог как-то иначе это сделать — прийти на Красную площадь, приковать себя наручниками к чему-нибудь, объявить голодовку.

С. К.: На Красной площади уже прибивали разные части тела.

Д. О.: Неважно. Но я имею в виду, что можно прославиться без угрозы для жизни других людей. Я не испытываю симпатии к таким мероприятиям, тем более что речь идёт о том, что он начал терроризировать людей, которые вообще ни при чём — каких-то клерков несчастных. Это поведение психически неустойчивого человека, что тут можно сказать.

С. К.: А вы пользуетесь кредитами?

Д. О.: Иногда бывает, к сожалению.

С. К.: И всё в порядке?

Д. О.: Тяжело это всё и неприятно. Лучше бы этого, конечно, не было.

С. К.: Есть какая-то системная проблема?

Д. О.: Она заключается в том, что жизнь стоит гораздо дороже, чем люди зарабатывают. Поэтому их втягивают в долги, которые потом непонятно как отдавать.

С. К.: Приняли закон о банкротстве, который пока на практике не особо работает, как говорят специалисты. Вообще, к чему может привести этот мыльный кредитный пузырь?

Д. О.: К какому-то очередному экономическому обвалу. Я думаю, что количество неотданных долгов очень большое и оно растёт. Вряд ли с этим можно что-то сделать.

С. К.: "Если его отпустят, то тогда каждый может делать такие акции безнаказанно", — пишет слушатель.

Д. О.: Нет, не надо никого отпускать.

С. К.: А что с ним делать? Лечить? А если его признаю вменяемым? Тогда 15 лет тюрьмы?

Д. О.: Ну, не 15, там же никто не погиб. Но всё равно это очень неприятно, и за это надо наказывать.

С. К.: Сегодня было сообщение от нашего правительства: госзакупки дороже одного миллиарда рублей теперь будут проходить общественные обсуждения. Премьер-министр подписал соответствующее постановление, документ разместили на сайте кабмина. Цель в том, чтобы устранить излишне неэффективные траты. "Очевидно, что недопустимы ситуации, когда деньги тратятся на приобретение неоправданно дорогих и необязательных для исполнения обязанностей вещей", — подчеркнул Дмитрий Медведев. Это поможет?

Д. О.: Любые ограничения в этом случае лучше, чем их отсутствие. Но я не думаю, что это поможет, потому что всё равно будут мухлевать.

С. К.: А где не мухлюют?

Д. О.: В разном масштабе просто. Как у нас — нет. В цивилизованном мире так не мухлюют, конечно. Там так не получится.

Перлы губернатора Меркушкина, развитие паралимпийского спорта и запреты буркини во Франции

С. К.: Как бы Вы оценили последний выход губернатора Меркушкина? Он на встрече с жителями Ленинского и Самарского районов города Самара заявил, что если власти не сделают одно, второе и третье, то его совесть будет чиста: "Я буду себя оправдывать, что это не я сделал для народа, а вы сами сделали так, чтобы мы для народа ничего не сделали". Это уже не первый его перл. К чему бы это?

Д. О.: Там же взаимоотношения феодалов с крепостными людьми.

С. К.: То есть мы придираемся к словам?

Д. О.: Нет. Просто вся эта ситуация неправильная. Но из неё лёгкого выхода нет, потому что дело в том, что там есть автомобильный завод и моногород. Тольятти же, по-моему?

С. К.: Да.

Д. О.:

При этом очень много людей на этом завязано, много рабочих мест.

С. К.: 45 тысяч, насколько я помню. При том что современное автомобильное производство требует в разы меньше сотрудников.

Д. О.: Да. И они не понимают, что с ними делать. Тут все решения плохие. Но, наверное, если всё это делать по-человечески, надо постепенно придумывать программы для переобучения людей, облегчать им переезд. С этими моногородами надо как-то решать проблему, причём не так, что "мы вам ничего не должны". Но и тянуть до бесконечности в таком советском виде тоже невозможно.

С. К.: Прокомментируйте, пожалуйста, строительство "Зенит-арены". Петербуржцам предлагали поучаствовать, чтобы успеть достроить. Потом, правда, оговорились, что это была шутка. А теперь вице-губернатор Албин заявил журналистам, что для ускорения строительства "Зенит-арены" привлекут десантников. И десантники уже прокомментировали это — они не собираются достраивать стадион. Это всё при том что когда его закладывали, он стоил 7—8 млрд, а сейчас уже больше 40.

Д. О.: Про десантников — это просто пустая болтовня.

С. К.: А зачем они подливают масла в огонь?

Д. О.: Просто чтобы поговорить. Это была какая-то шутка. В действительности понятно, что это дикое и немыслимое воровство, как всегда. Такое в западном мире просто невозможно себе представить.

С. К.: А в восточном? В Китае разве можно такое представить?

Д. О.: Может быть, в Африке, не знаю. Но это беспредел, конечно же. И зачем нам всё это надо, я не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, каким вы видите дальнейшее развитие ситуации в паралимпийском спорте?

Д. О.: Я против того, чтобы тратить миллиарды на какие-то имиджевые фасадные проекты, когда в реальности большинство людей живёт очень плохо. Но как граждане мы не определяем эту политику. У нас в стране вообще нет взаимосвязи между гражданами и политикой. Поэтому что мы тут можем сделать?

С. К.: А взаимосвязь между народом и властью какой должна быть?

Д. О.: Она у нас сугубо символическая в том смысле, что власть время от времени интересуется тем, что народ думает, и немножко подкидывает ему каких-то приятных с её точки зрения вещей. Но связи западного типа, когда государство есть институт, созданный собственниками и налогоплательщиками для решения своих проблем, у нас, конечно, нет. В этом смысле у нас государство монархическое или феодальное. Оно у нас строится сверху вниз, а не снизу вверх.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я пообщался с одним либералом, который всячески молился на западную систему, где ничего не зависит от правителя. Скажите, такую систему можно построить в России и каким образом?

Д. О.: Легко и быстро нельзя. Но что-то будет меняться. В истории вообще нет ничего вечного — всё движется, всё изменяется. Посмотрим.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как вы думаете, какое место наша правящая элита занимает в общемировой элите?

Д. О.: Плохое место, сомнительное.

Может быть, даже более публичное и весомое. Но это сделать не получается, потому что ни в Америке, ни в Англии, ни в Западной Европе не хотят вступать с русскими в те отношения, в которые вступают с арабскими шейхами-миллиардерами. Просто боятся Россию, даже когда всё вроде бы выгодно и хорошо складывается для Запада. Поэтому возникает конфликт.

С. К.: По поводу ситуации, которая сложилась в связи с нашим присутствием на авиабазе в Иране, что вы можете сказать? Как вы объясняете эти противоречивые заявления: сначала мы там, потом не там, потом снова там?

Д. О.: Всё просто — похвастались наши, а тем это не понравилось, потому что это ущемило некий суверенитет Ирана. Иран тихо дал попользоваться, а наши решили похвалиться. И после этого возникла раздражённая реакция.

С. К.: "В Петербурге собираются отправить в отставку главу Водоканала, который не может обосновать своё имущество на сумму почти 10 млрд рублей, состоит в "Единой России" и руководит предприятием почти 30 лет. Это реверанс властей перед выборами?" — спрашивает слушатель.

Д. О.: Не знаю ничего про питерский Водоканал, но знаю, что вода там во многих районах очень плохая. Вообще ситуация с коммуникациями в Петербурге очень плохая. Поэтому я не испытываю доверия к чиновникам Петербурга, которые этим занимаются.

С. К.: А Вы хвалили Петербург.

Д. О.: Естественно, но в совершенно другом смысле. То, что там происходит с ремонтом, водой, коммуникациями, — довольно нехорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мы всегда негативно оценивали Ельцина, а как будет Путин оценён через 20 лет, если не считать Крым?

Д. О.: Я думаю, что для того чтобы это понять, мы должны увидеть правление от начала до конца. Когда мы увидим, к чему всё это придёт, тогда будет понятно. Например, какой-нибудь Брежнев умер своей смертью в тихом и спокойном Советском Союзе, поэтому про 70-е многие вспоминают с ностальгией. А если бы Брежнев закончился на перестройке и ряде войн и конфликтов, то было бы всё иначе. Поэтому если всё закончится хорошо в случае с Путиным, то вспоминать его будут очень тепло. Если нет, то будут вспоминать иначе. Тут всё связано с финалом.

С. К.: "Во Франции женщины устроили протест из-за запрета буркини. Что происходит в Европе?" — спрашивает слушатель.

Д. О.: Сам по себе запрет буркини вроде бы правильный, потому что все эти азиатские дикости не нужны в цивилизованной стране. Но, с другой стороны, он не поможет. Если вы сначала навезли миллион человек, а потом начинаете ставить им мелкие подножки, вы будете их этим только злить. А всерьёз вы проблемы всё равно таким образом не решите.

С. К.: А как всерьёз решить?

Д. О.: Депортировать их домой для начала. Нужно делать много всего, но не такими способами.

С. К.: По итогам программы 74% слушателей за вас, 26% — против. Спасибо.

Д. О.: Всего вам доброго.

*Группировка запрещена в России по решению Верховного суда.