Что кроется за слухами о смерти Каримова? Лимонов о переменах в Узбекистане

С.К.: Эдуард, у меня один вопрос к вам. Каримов умер?

Э.Л.: На основании того, что мы имеем, я думаю, что он умер… Так очень подозрительно, что отменили празднование, у них же национальный праздник завтра. 31-го у них в Узбекистане День независимости. Празднование официальное отменили. Когда это бывает?

С.К.: Траур.

Э.Л.: Либо траур, либо СМИ узбекские требуют, говорят: "Предъявите нам тело. Покажите нам видео хотя бы из палаты, чтобы мы увидели, вот он лежит, дышит".

С.К.: Ну просто хотя бы карту медицинскую показать.

Э.Л.: Но никто этого не делает сейчас. Я представляю, что он умер. Это плохо, я считаю. Вы хотите знать, что я думаю о нём. Я думаю, что Каримов, как и Каддафи, как и Саддам Хусейн, держал свою страну вместе. А что вот сейчас будет — большой вопрос. Я надеюсь, что найдётся какой-то дядька, может, не совсем приятный, но сильный...

И ещё вовсю говорят умные люди, что пока не будет назначен преемник, так и будут утаивать смерть Каримова. Но, возможно, это решится в эти несколько дней. Если мы ошибёмся и он ещё жив, то, я думаю, что мы ошибёмся не намного, поскольку после кровоизлияния в мозг, как правило, человек недееспособен.

Полную версию программы "Без вопросов" с Эдуардом Лимоновым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи.

С. КОРОЛЁВ: Как всегда по вторникам Эдуард Лимонов у нас в студии. Здравствуйте, Эдуард!

Э. ЛИМОНОВ: Здравствуйте!

С.К.: У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера! Смотрите, какие интересные новости сейчас я смотрю по "Медиаметрике". Это то, что расшаривают, лайкают, то, чем интересуются пользователи Интернета.

Э.Л.: Ну, так что же? Не томите душу.

С.К.: В Москве выпал град с куриное яйцо — это с одной стороны. С другой стороны, забросали украинское посольство куриными яйцами. И, с третьей стороны, украинский МИД в связи с тем, что активисты забросали украинское посольство куриными яйцами, сделал ноту протеста.

Э.Л.: Хорошо не пулями, не из миномётов, а вот так вот куриными яйцами, по-детски так.

С.К.: Рубрика "Счастливый звонок" совсем скоро, но основной вал ваших звонков мы будем принимать в конце часа. А пока давайте вот оттолкнёмся от тех новостей, которые мы услышали сейчас в информационном выпуске. Российские паралимпийцы получат-таки шанс выступить на Играх уже в 18 году.

Э.Л.: Если приползут на коленях. Или что там? Будут целовать туфлю кого?

С.К.: Нет. Для этого нужно отдать Крым, наверное, нет? Это предположение.

Э.Л.: Но меня это возмущает. Я вот так пытаюсь вышутить это. Но на самом деле это, конечно, издевательство над нами. И давно надо это понять. Не надо было ехать в Рио даже. Не надо было ехать вот такой обрезанной командой. Поехали, однажды опустились на колени, согласились против команды в 555 атлетов из США выступать в половинном количестве, вот, пожалуйста, вам. Теперь с вас не слезут.

С.К.: Да, вы правы. "Для этого нужно выполнять критерии Международного паралимпийского комитета", — заявил пресс-секретарь МПК Крэйг Спенс.

Э.Л.: Если бы я был главой государства, я бы им таких, как Хрущёв говорил, я вам такие критерии устрою, что никогда не будете ползать рядом!

С.К.: Более 100 российских спортсменов подали индивидуальное обращение в МПК с просьбой допустить их на Паралимпиаду.

Э.Л.: А это унизительно!

С.К.: А в это время наши квоты передают американцам, австралийцам и иже с ними.

Э.Л.: А вот это нельзя.

С.К.: Вы знаете эти новости?

Э.Л.: Я знаю. Всё это уже не новость, а просто уже дохлое, запущенное дело. До чего доводит вот это желание компромисса. Это любимое слово некоторых наших политиков: компромисс, договорённости, "давайте разговаривать".

С.К.: Вы читали "Компромисс" Довлатова?

Э.Л.: Нет. Я не читаю Довлатова.

С.К.: Мало ли, просто пришло на ум.

Э.Л.: Я не такого уровня человек, чтобы Довлатова читать. Гёте, да, знаете, такое что-нибудь, высокое.

С.К.: Какой круг ада сейчас? Или мы в чистилище? Где мы вообще?

Э.Л.: Это вы с Данте путаете.

С.К.: Данте, да, извините. "Божественная комедия" пришла на ум.

Э.Л.: У вас на Лайфе плохо с образованием.

С.К.: Нет, пришла на ум, просто пришла на ум.

Э.Л.: Хорошо, я вам прощаю.

С.К.: Ну так где мы сейчас находимся, если использовать "Божественную комедию" Данте?

Э.Л.: Да нет. У нас как всегда, нормальная русская история мимо нас движется, лихая такая, в меру сумасшедшая. Всё прекрасно. Единственное, что наши руководители страны разучились, давно не читали исторические книги, разучились себя вести на исторической сцене. Такому великому государству и великому народу нельзя себя вот подобострастно вести. Это мой вердикт такой.

С.К.: "Посольство забросали градом с куриное яйцо", — пишет слушатель.

Э.Л.: Ой, я не люблю стёба и шуточек. Давайте серьёзно.

С.К.: А вы сами шутите часто, Эдуард.

Э.Л.: Я нервно смеюсь, я бы сказал.

С.К.: Да. Вот сейчас, значит, клеймят позором олимпийцев, которые получили BMW и продают эти машины. Синхронистке пообещали квартиру купить.

Э.Л.: У меня по таким мелким поводам нет мнения. Я бы просто не давал им машины.

С.К.: А что бы вы им дали? Деньги?

Э.Л.: Ничего. Что это такое? Это спортсмены. Их должно красить само вот это достижение спортивное. Понимаете, прыгнул выше всех, в длину — длиннее всех. А то фитюлька эта, Клишина, сколько она, девятая пришла? Стоило ради этого вообще о ней говорить, называть её имя?

С.К.: Но были и те, кто пришёл первыми. Пусть ездят на BMW X6 они, а не проворовавшиеся чиновники.

Э.Л.: Да не надо никому!

Раньше помните, эти древние Олимпийские игры? Человек приходил первым, его вся Греция обожествляла. А у нас обязательно ещё что-то, какие-то подарки жирные. Поэтому у нас такой дерьмовый футбол, например. Закормили этих игроков! Посмотрите, что делается! Надо вернуть спорту то достоинство, которое у него было. Было! Мы же видели это. Даже моё поколение прекрасно это помнит.

С.К.: Как?

Э.Л.: Во-первых, отказаться от этого сахарного, сиропного отношения к спортсменам. (Ах, какие вы прекрасные, душечки, добываете для нас медали!) Они, прежде всего, и для себя добывают медали, потому что это очень почётно быть первым в мире или первым на Олимпийских играх. А вот эти подачки — не надо!

С.К.: "Так им давали и в Греции по нынешним меркам неплохо — 100 тысяч", — пишет Михаил.

Э.Л.: Это откуда Михаил знает? Какие 100 тысяч? Чего?

С.К.: "И кормили бесплатно до конца жизни, и в театр бесплатно пускали. Лимонов не в теме!" — пишет Михаил.

Э.Л.: Да ладно, Михаил начинает! 100 тысяч чего?!

С.К.: Рублей, на наши деньги если перевести.

Э.Л.: А! Да, он перевёл драхмы или что там? Ой, какой умный Михаил!

С.К.: 500 драхм давали.

Э.Л.: А, 500 уже, оказывается?

С.К.: Нет. 100 тысяч долларов, на нынешние если перевести.

Э.Л.: Начитались научно-популярных журналов, "Знание — сила" или что там в советское время было. А сейчас открыл "Википедию", там всё. Это чушь всё! Это не знание, это пыль! Вот чем набиты ваши головы, дорогие мои товарищи.

С.К.: "А на откатах за BMW чиновники купили "мерсы", — предполагает слушатель.

Э.Л.: Да пускай. Что вы с этими чиновниками?! Вы живёте в стране неравенства, где демонстрируют список "Форбс". У нас 131 миллиардер, а вы всё "чиновники купили"! Очнитесь! Если вы живёте в стране неравенства, так либо вы восстаёте и сметаете это, либо перестаньте жаловаться!

С.К.: А жить-то им на что, Эдуард? Они же жизнь отдают спорту!

Э.Л.: Кому "им"?

С.К.: Спортсменам, олимпийцам. Вы говорите, ничего им не давать, пусть довольствуются своим рекордом. А на что им жить?

Э.Л.: Не надо, не надо. Даже низшие формы спорта, какие-нибудь спортивные школьные кружки, — всё имеет каких-то своих спонсоров, кто-то платит, либо какие-то муниципальные власти, либо власти повыше. Не надо придумывать. Вот поэтам, наверное, никто не платит, потому что они нерентабельны.

С.К.: Рубрика "Счастливый звонок". Четвёртый, кто дозвонится, задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову прямо сейчас. Остальные звонки будем принимать в конце часа. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей меня зовут. Я бы хотел Эдуарду Вениаминовичу задать такой вопрос. Вот он сказал, что 131 богатая там семья или миллиардер. А что будет, если их раскулачить, грубо говоря, и раздать деньги людям? Мы богаче-то не станем.

Э.Л.: А кто вам сказал, что мы не станем богаче? Конечно, мы станем богаче. Ведь это же не сундук денег, который вы представляете у каждого миллиардера. А речь идёт о потоках денег, которые постоянно текут. Текут деньги от нефти, которая постоянно отгружается, идёт по трубам или танкерами переправляется. Да бесконечно! Деньги — они бесконечны! Это не какое-то единое, как вы говорите, раскулачивание, то есть взять сундуки и унести, это не так! Я вам объяснил, что это пойдёт в бюджет государству и всем вам станет лучше.

С.К.: Да всегда на этом бюджете кто-то будет сидеть.

Э.Л.: Ну, ладно, это ваш пессимизм, национальный пессимизм. Бросьте это. Обходилось. Были эпохи, когда никто не сидел или сидели, но не там. То есть всё можно регулировать. Людей надо заставлять делать вещи, которые они не хотят делать. И, напротив, отбирать у них лишнее. Регулировать! Для этого и государство существует. Всё! Поехали дальше.

С.К.: Сергей замолчал почему-то многозначительно. Спасибо. Остальные звонки в последней четверти часа. Пока пишите. 

С.К.: Эдуард, вы помните, что завтра 31-е число?

Э.Л.: Да, я помню, безусловно.

С.К.: Согласовано уже всё у вас?

Э.Л.: Да, согласовано. Мэрия радостно приветствовала. Я смеюсь. Безрадостно. Бумагу дали в зубы.

С.К.: И всё в порядке. На том же месте?

Э.Л.: Да, придём. В 19 часов. Только у нас уже второй раз мы перенесли на час позже, поскольку люди не успевают добраться с работы. Это у монумента "Героям революции 1905 года".

С.К.: "А почему у Эдуарда сегодня плохое настроение?" — спрашивает слушатель.

Э.Л.: Почему плохое? Нет. Я бываю раздражён, безусловно, политикой моей страны, например. Имею право.

С.К.: "Кстати, пусть Лимонов не берёт деньги за свои статьи и работы. А я его буду словесно холить и лелеять", — пишет слушатель.

Э.Л.: А к чему это?

С.К.: Это к олимпийцам, которым вы говорите, не нужно BMW вручать.

Э.Л.: Ну, не надо. Им не платят BMW, это подарок, это премия, льгота. Они и без этого деньги имеют и живут. Смотрите, Шарапова — одна из женщин в мире, которая больше всех зарабатывает. А вы заботитесь о них? Не надо о них заботиться. Ещё позаботьтесь о футболистах, которые там за них миллионы евро платят.

С.К.: Ой, ну мало ли, им шампанское не на что будет заказать.

Э.Л.: Вот, ну шампанское я уже не беру, это очень расплывчатая история. Мы всего не знаем. Но за них же платят гигантские деньги. И им платят гигантские деньги. Нашли кого пожалеть! Вы лучше слесарей бедных пожалели или там работяг на заводах.

С.К.: "Милдронат усиливает метаболизм в организме, а значит, он биостимулятор, то есть допинг. Позор НХЛ!" — пишет слушатель Бах. А Бах, видимо, самый знающий.

"Милых предпринимателей тоже будете раскулачивать? Мне бежать из страны? 19 лет налоги плачу!" — возмущается Анна.

Э.Л.: А почему вы, Анна, вдруг? Я вообще сижу и молчу.

С.К.: Вы говорите, надо разделить, надо пустить потоки в другие стороны.

Э.Л.: Это терминология вот этого господина, который к нам обращался до этого. Это его.

С.К.: Анна может спать спокойно?

Э.Л.: Я говорю постоянно, что должны быть пересмотрены и отменены итоги приватизации, дорогая Анна. За предпринимателя я даже вступился, Арама Петросяна, и сказал, что освободить Арама Петросяна и простить ему долги. Так что вы зря на меня. Надо разобраться, а потом уже катить, что называется, бочку.

С.К.: А, правильно, его освободишь, простишь, а остальные побегут тоже банки захватывать.

Э.Л.: Я не знаю про остальных.

С.К.: Ну а как? Это негосударственная позиция.

Э.Л.: Довели человека до ручки, и никто не виноват. Получается, он сам виноват. И теперь ему будут давать до 15 лет. Довели. Посмотрите на него: какой он солидный, какой он домашний, какой он в этом своём с этим животом, с этим огромным костюмом. Господи, да уже дошли до того, что таких людей из себя вывели! Одумайтесь! Подумайте! Наверное, что-то не так делается? Почему эта процедура банкротства? Теперь в тюрьму их сажают буквально за всё, предпринимателей. А вы, Анна, говорите на меня напраслину. Я, смотрите, какой. Я единственный, по-моему, за Петросяна вступился. А наши СМИ немедленно объявили его уже и сумасшедшим, и психом. И выступил какой-то психиатр, нанятый, наверное, или какой-то там психиатр сказал: "Нет, ну, нормальные люди себя так не ведут". Ну да. Нормальные люди терпят. У них отнимают всё до ниточки, а нормальные люди сидят и улыбаются.

С.К.: А надо идти и пугать людей в банке?

Э.Л.: Я как раз считаю, что нормальная реакция — это дать сдачи, когда у тебя всё отбирают.

С.К.: Но почему? Какое отношение к этой сдаче имеют клиенты банка, которые пришли вечером снять деньги?

Э.Л.: Он пришёл в этот банк, в котором у него был кредит.

С.К.: Нет. У него не было кредита.

Э.Л.: Ну, значит, он пришёл в любой банк. Это его выбор.

С.К.: Просто в банк пришёл.

Э.Л.: Это не наш с вами выбор. Если бы мы — вы бы пошли в свой банк, а я бы пошёл в свой.

С.К.: А какой у вас банк?

Э.Л.: Я бы поступил точно так же, как и он. У меня нет банка. Но я бы скорее пошёл в "Альфа-банк", потому что они очень богатые и противные.

С.К.: Да что вы? "Рекламу сделали "Альфа-банку". Насколько же прав Лимонов? Живя в обществе неравенства, чего жаловаться на вороватость чиновников и ещё всякую ерунду", — пишет Юрий.

Э.Л.: Спасибо за то, что вы умный и поддержали меня.

С.К.: "А разве есть страна равенства? Приведите пример", — спрашивает слушатель.

Э.Л.:

Всё-таки не надо же смиряться со злом. Вы сейчас так лапки поднимите и скажете: "Всё равно ни в одной стране справедливости нет. Так будем жить в том, что нам дали". Надо стремиться сделать лучше. Прав я? Прав.

С.К.: "Москва встала. Как вы считаете, нужна была нам эта плитка и мрамор в Москве?" — спрашивает слушатель.

Э.Л.: Я возмущён тоже вместе с вами.

С.К.: А почему?

Э.Л.: Мне ездить тоже очень противно.

С.К.: Для вас ввели общественный транспорт, выделенные полосы.

Э.Л.: Я слишком известен. Я, знаете, ездил всю свою жизнь в метро и испытывал удовольствие, потому что можно было легко добраться из пункта А в пункт Б, да ещё и понаблюдать за людьми, да ещё и поговорить с ними. Но так как я известен так, что дальше некуда, то мне лучше ездить в автомобиле. Вот всё просто так.

С.К.: "31-го числа погибла принцесса Диана. Вы завтра её помянете?" — пишет слушатель.

Э.Л.: Ну, я прям только и делаю, что помню о принцессе Диане, которая погибла. Нет, я не помню.

Платить или не платить

С.К.: Слушайте, а как вам история с видеорегистраторами? Вот думали, что это панацея от теней в кустах. А теперь за эти тени камеры присылают штрафы людям, которые не нарушали ПДД.

Э.Л.: Ну, это очень глупо всё выглядит и мелко на самом деле. Вы хотите, чтобы я был постоянно занят? Ещё свалите на меня горячую воду, ещё что-то. Ну, каждому своё. Я же не сантехник.

С.К.: Вы политик, Эдуард. Вы обязаны отвечать на все вызовы.

Э.Л.: Нет. Это выдумка. Отличный руководитель никогда не занимается всем, у него есть люди. Лучший руководитель — это тот, кто умеет разделить работу, хорошо её организовать, выделить каждому участок и спустить три шкуры с того, кто не справился со своей работой.

С.К.: Я подумал, что надо нам с вами какую-то рубрику новую придумать. И эта рубрика будет называться "Народная молва "Левада-центра". "Более 60% граждан России назвали нехватку денег главной проблемой для семьи. Почти 2/3 участников опроса пожаловались, что низкие доходы и нехватка денег более всего осложняют их семейную жизнь". Это сегодняшний опрос.

Э.Л.: Вы обратитесь к миллиардерам. Они, наверное, тоже нам скажут что-нибудь о нехватке денег. Это ведь кто-то хочет купить 10 островов в Южном море, а может купить только три. А вы можете купить банку, ну, я не знаю...

С.К.: Колы.

Э.Л.: Ну, может быть, колы, пива какого-нибудь там, "Жигулёвского", и с большим трудом. Вот, конечно. Но это разные этажи.

С.К.: Меньше всего сложностей, согласно опросу "Левады" респондентам доставляют плохие отношения и пьянство.

Э.Л.: Был старый "Левада" — тот был честный. Но он умер давно. А кто там последыши эти, я не знаю. Вот мне кажется это всё очень провокационным и нехорошим, то, что они спрашивают. Можно людей доставать чем угодно, говорить им: "А у вас есть тараканы? А кусают ли вас клопы? А если да, то какого вида у вас клопы?" Ну понимаете. Так нельзя!

С.К.: Можно без "да" спрашивать: "А какие вас тараканы кусают?"

Смотрите, Минфин предложил повысить минимальную цену на водку до 197 рублей.

Э.Л.: Давайте вы мне будете задавать вопросы, соответствующие моему рангу, а не вот эту вот мутотень.

С.К.: Я просто обратил внимание. Я объясню, почему я про водку спрашиваю.

Э.Л.: От вас многое зависит. Мы с вами вместе выступаем.

С.К.: Я согласен.

Э.Л.: Вы навязываете мне меню, которое я не хочу.

С.К.: Хорошо. А что вы хотите? Давайте так.

Э.Л.: Давайте действительно вопросы.

Верить или не верить

С.К.: Давайте. Узбекистан?

Э.Л.: Что угодно: Турция, Сирия. Вот смотрите, умер ли Каримов? Вас интересует. Меня, например, весь день.

С.К.: Меня очень интересует.

Э.Л.: Я только и бегал то к радио, то к Интернету, то ещё куда-то, чтобы понять.

С.К.: Эдуард, у меня один вопрос к вам. Каримов умер?

Э.Л.: На основании того, что мы имеем, я думаю, что он умер. Моё мнение. Потому что власть ведёт себя, как и наша власть, они все из одного гнезда, из СССР, привычки те же, обычно, когда у нас чего-то случается, долго отнекиваются и говорят: "Нет, не может этого вообще быть". А потом через день или два говорят: "Да, это вот случилось". Так очень подозрительно, что отменили празднование, у них же национальный праздник завтра. 31-го у них в Узбекистане День независимости. Празднование официальное отменили. Когда это бывает?

С.К.: Траур.

Э.Л.: Либо траур, либо СМИ узбекские требуют, говорят: "Предъявите нам тело. Покажите нам видео хотя бы из палаты, чтобы мы увидели, вот он лежит, дышит".

С.К.: Ну просто хотя бы карту медицинскую показать.

Э.Л.: Но никто этого не делает сейчас. Я представляю, что он умер. Это плохо, я считаю. Вы хотите знать, что я думаю о нём.

Я надеюсь, что найдётся какой-то дядька, может, не совсем приятный, но сильный.

С.К.: "Полностью согласен с Эдуардом, что Каримов умер. Возможно, готовят двойника", — пишет Шухрат. Этого тоже нельзя исключать?

Э.Л.: Я думаю, это что-то из области фантастики уже.

С.К.: Вернёмся к орбите, на которой окажется Узбекистан после того, как обнародуют эту весть. Кто придёт на место Каримова? Как поменяются отношения?

Э.Л.: Мы ориентируемся на то, что пишут. Сами мы не знаем. Говорят, что премьер-министр, какой-то Мирзоев, по-моему, он пророссийский, а вице-премьер — проамериканский. Вот сейчас прошли слухи, которые затем были опровергнуты, что вице-премьер был арестован. Вот всё, что мы сейчас знаем. Вот народ на улицах там, в частности в Ташкенте, не верит в то, что Каримов умер.

С.К.: Рустам Азимов — это первый вице-премьер.

Э.Л.: Да, вот Азимов якобы проамериканский. Ну, это всё, что мы сейчас знаем.

С.К.: Значит, Азимов и Мирзоев.

Э.Л.: Ну, я и сказал приблизительно. Мы с вами не читали это дело достаточно внимательно, чтобы понять. Разная транскрипция приводится каждый раз. Пусть к нам слушатели не придираются. Это не от незнания, а оттого, что есть две транскрипции. По Конституции Узбекистана, после смерти президента или несчастья с президентом, невозможности им исполнять свои обязанности, обязанности его исполняет глава Сената. Но глава Сената, фамилия его я, простите, ещё не выучил, он является якобы техническим только главой Сената и политиком как таковым не является. Вот всё, что мы знаем на сегодня. И ещё вовсю говорят умные люди, что пока не будет назначен преемник, так и будут утаивать смерть Каримова. Но, возможно, это решится в эти несколько дней. Если мы ошибёмся и он ещё жив, то, я думаю, что мы ошибёмся не намного, поскольку после кровоизлияния в мозг, как правило, человек недееспособен.

С.К.: Это не первый инсульт. "Говорят, у Каримова дочь — очень властная и умная дама. Она может занять место отца".

Э.Л.: Там не одна дочь, а как минимум две.

С.К.: Две. И вот речь идёт, видимо, о той, которая посол ЮНЕСКО.

Э.Л.: Она давно не посол ЮНЕСКО.

С.К.: Ну, была.

Э.Л.: Опять-таки нам говорят, что она содержится под домашним арестом.

С.К.: Вот, подождите, одна под домашним, а вторая — это та, которая писала в "Инстаграме".

Э.Л.: Да-да. Та, кажется, Лола.

С.К.: Лола Каримова.

Э.Л.: Правильно. Кстати, у Назарбаева, который такого же возраста и та же биография у него, из советских высоких вельмож он такой. Он был тоже руководителем, секретарём Компартии Казахстана, в то время как Каримов был руководителем ЦК Компартии Узбекистана. У Назарбаева тоже дочери три. Бог не дал мужских наследников.

С.К.: "Что же вы его заживо хороните?" — пишет слушатель.

Э.Л.: Кого?

С.К.: Каримова.

Э.Л.: Ой, слушайте, не надо придираться! Я не заживо хороню, я говорю, что мне представляется разумным вот такое объяснение. А вы мне говорите, я заживо хороню сейчас, нарушаю все и шаманские заповеди, и православные, и какие угодно! Глупость вы говорите.

Пить или не пить

С.К.: Вернёмся всё-таки к водке. Новость-то заметная о том, что Минфин хочет повысить минимальную цену ещё до 197 уже рублей за пол-литра. Идёт борьба за здоровый образ жизни. Это нам объясняют, почему водка должна стать дороже.

Э.Л.: Люди стали меньше пить — это факт. Многие опросы об этом говорят. И видно даже на улице.

С.К.: Так это благо или это зло — высокая цена на водку?

Э.Л.: Ну, я думаю, что для тех людей, которые сами собой управлять не могут, наверное, это благо. Я, например, всю свою жизнь собой умел управлять. Я думаю, таких, как я, немало. Поэтому для людей, которые не овощи и не животные, собственно говоря, это лишние расходы — повышение цен на водку. А те, кто избрал водку как средство для того, чтобы сбежать от мира, от семьи, от своих обязанностей, от государства, от всего на свете, так они найдут способ, что пить. Будут пить какую-нибудь гадость.

С.К.: Так и гадости появится больше.

Э.Л.: Да, конечно. Много палёной водки.

С.К.: Что же в этом хорошего?

Э.Л.: Я не сказал, что это хорошо. Я ничего не сказал. Вы хотите решить сложный вопрос. Одни слои населения пьют — нормально, другие пьют — плохо. Вы хотите, чтобы я всё это обобщил и дал вам.

С.К.: Универсальный рецепт, пилюлю.

Э.Л.: Нет, мой дорогой. Не надо.

Либо они будут пить водку, как воду. Между прочим, в войну немало пили, но это всё, знаете, под свист снарядов и эти ужасы проходили как вода.

С.К.: Что лучше: разовая индексация (на пять тысяч, существенная такая) или повышение на 100 рублей?

Э.Л.: Я не знаю. Есть разные люди. Есть те, кто копит деньги. Для них, наверное, предположительно, получать сразу какую-то сумму лучше.

С.К.: Пять тысяч — это та сумма, которую бы получили пенсионеры, если бы на год им размазали по чуть-чуть, это всё равно были бы те же пять тысяч.

Э.Л.: Ну, вы зря вот это вот! Мы сейчас будем пробирочно заниматься этим. Я вам говорю, люди распорядятся своими деньгами в меру своей, как говорят, бережливости, испорченности, как угодно.

С.К.: Вот об этом Медведев и говорит. Он говорит, что лучше пять тысяч сразу, потому что можно что-то купить, что-то ценное на эти пять тысяч.

Э.Л.: Что он знает об этой жизни?

С.К.: Чем по 200, по 300 рублей в месяц.

Э.Л.: Слушайте, ну, он не знает. Он не жил никогда ни в лишениях, ничего. У него и у папы была научная степень, и у мамы.

С.К.: Это хорошо, что была научная степень.

Э.Л.: Ну, наверное, хорошо, а может, и плохо. Плохо. Я думаю, лучше родиться в рабочей семье.

С.К.: "Последняя антиалкогольная кампания окончилась развалом страны", — пишет слушатель. Ну, есть такая аналогия. Я помню, в Ялте вырубали виноградники.

Э.Л.: Почему это возникло в нашем разговоре? Мы с вами говорили об антиалкогольной?

С.К.: Да, мы с вами говорили о повышении цен на водку.

Э.Л.: Я считаю, что это неизбежно. Люди всё равно будут пить. Это радость для них какая-то определённая. У нас почему-то бытует уверенность в том, что мы пьём хуже всех. Вот вы спросите меня. Я, например, жил в Париже. Каждый понедельник все углы были облёваны. Буквально. Во всём городе. Вот идёшь, и обязательно у угла французам очень нравилось блевать. И французы не считают себя нацией пьяниц. Ничуть. Это у нас вот эта вечная негативная уверенность, что мы хуже всех, мы алкоголики, работать мы не умеем, вот немцы работают. Дрянь эту надо выбросить из головы. Мы ничем не хуже. В чём-то мы кого-то даже опережаем, в чём-то, может быть, отстаём. У всех рабочие привычки разные, у каждых народов.

А может, авральность и лучше. Когда есть какой-то опыт и есть с чем сравнить, то картина мира выясняется более интересная и не такая негативная для нас.

С.К.: Если в стране нет интеллигенции — это действительно большая проблема?

Э.Л.: У нас сколько угодно интеллигенции, даже слишком много, болтающей, навязчивой, неумной и старомодной.

С.К.: Я про Украину.

Э.Л.: У них это проблема, да. У них нет. А более всего, если вы заметили, я сегодня ориентируюсь на мой ЖЖ, я написал, что у них нет интеллектуалов.

Вот они и живут. Им нужны основные идеи, а они, их идеи, все в прошлом. Эти идеи всё те же, как и в XVI веке — зацепиться за какую-нибудь сильную державу и с её помощью вскарабкаться к солнцу.

Глас народа

С.К.: Я придумал название для нашей рубрики про соцопросы — "Глас народа". Правда, гениально?

Э.Л.: Все будут говорить, что я не глас народа, а вы работаете на РСН. Хотя в известном смысле я себя считаю гласом народа, потому что я не подражаю.

С.К.: Вы переживаете, наверное, с народом?

Э.Л.: Я переживаю, да.

С.К.: Смотрите, это вциомовский опрос: "Всё больше граждан России считают ненужным вмешательство нашей страны в события на Востоке Украины. 38% полагают, что Москва должна соблюдать нейтралитет".

Э.Л.: Я считаю все вопросы бесполезными. В нашей стране, как и во многих других странах, нет никакого влияния мнения народа на руление страны. Вот во Франции большинство населения не одобряет санкции против России, там очень сильные пророссийские настроения. Тем не менее Олланд увлёк страну на антироссийский курс и идёт, и вот уже сколько лет сидит в седле.

С.К.: Вас тут сравнивают с Владимиром Путиным. Обсудим. Слушатель говорит, что у вас слишком общие фразы. "Вот в чём мы преуспеваем конкретно. Немцы, французы, американцы делают всё. Технологии ушли далеко вперёд. Я уж не говорю о китайцах. Мы же дорогу 200 метров делаем месяц!" — возмущается слушатель.

Э.Л.: У нас передача не посвящена деланию дорог… Мы не сравниваем, что делают французы, немцы, в разных областях. Так что не надо подтасовывать факты и толкать нас на профессиональный подлог. Давайте организуем. Сергей, подумайте об этом: организовать передачу, где мы будем обсуждать строительство дорог: кто лучше, кто хуже, что делают французы. Я вот сказал, что они каждый понедельник облёвывают углы Парижа, например, и не считают себя при этом алкоголиками.

С.К.: Мы можем одну часть нашей программы посвятить этому, если хотите.

Э.Л.: Я не против знания как такового, я не против "Википедии", я не против того, что вы всё знаете, дорогие мои слушатели. Я считаю, что знание непосредственное, жизненный опыт куда более должен цениться и выше стоять, чем вот это книжное, прочитанное, где-то услышанное знание. И потом многие заявляют: "А вот в древности платили 100 тысяч!" Чего 100 тысяч?

С.К.: Долларов!

Э.Л.: Были уже в древности?

С.К.: Нет, перевёл он драхмы.

Э.Л.: Нет, я считаю, что это очень глупо и смешно.

С.К.: Вопрос важный, Эдуард, от слушателя: "Что может значить отмена встречи Путина на G20 с Меркель и Олландом? Встреча будет поодиночке с ними, а не втроём. Конец минскому, а точнее "нормандскому, формату"?"

Э.Л.: Знаете, в своё время кремленологи — была такая профессия при советской власти...

С.К.: Вы смеётесь сейчас или реально была?

Э.Л.: Нет, я не смеюсь. Кремленологи.

С.К.: А что они изучали?

Э.Л.: Ну, вот слушайте. Сейчас узнаете. Это те, кто были ответственными за расшифровывание всех действий Кремля и прочее. Они соответственно месту, на Мавзолее, к центру или с краю, определяли, кто попали, а кто близок там к выходу и всё. А один остроумный какой-то эксперт сказал: "Может быть, у человека просто слабый мочевой пузырь. Поэтому он стоит где-то не в центре, чтобы ему не выбираться, а с краю. Вот и всё". Так и это, мне кажется. Попытки понять нашу власть вот таким образом — они смешны.

С.К.: По итогам программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет. У нас остаётся всего пять минут. Я запускаю голосование. И поехали, ваши телефонные звонки. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь, Санкт-Петербург. Эдуард Вениаминович, скажите, пожалуйста, сейчас выпускают новости, что Каримов то умер, то не умер — непонятно. У Лукашенко сегодня день рождения. Вопрос следующий: как вы думаете, диктаторы, они сначала выглядят, когда получают власть, как будто забыли пропуск на работу, а потом они набирают какой-то нарциссизм и полную уверенность в значимости для нации. Вот как вы думаете, почему так происходит? Спасибо.

Э.Л.: Знаете, я сегодня писал статью вот как раз на эту тему о диктаторах. Многие мои знакомые в частных беседах тоже говорят: мученической смертью умер Каддафи, повесили Саддама Хусейна. И вот мы смотрим, что на месте этого. Хаос полный, кровавая жижа. Там все воюют против всех, и это не успокаивается годами. Видимо, Ирак распадётся как минимум на три части, де-факто он уже распался. В Ливии вообще творится чёрт знает что. Поэтому возникает вопрос: а может быть, диктаторы в восточных странах по меньшей мере прогрессивнее в каком-то смысле, чем демократия, навязанная здесь мне? Вот у меня такая крамольная мысль возникает. Поэтому ваше заявление — оно как-то однобоко, по-моему.

Вот сейчас если, не дай бог, я не желаю, я желаю, чтобы в Узбекистане была всё-таки мирная передача власти, а вот если, не дай бог, не будет мирной, вот вспомним и злого, и авторитарного Каримова. Он в своё время, придя к власти, отдал приказ расстрелять весь криминальный мир. Я вот в своё время был в Узбекистане, менты мне рассказывали и говорили: "Вот здесь я завалил одного, тут я завалил другого". Он дал им право стрелять без предупреждения.

Но я надеюсь, что Узбекистан эта судьба обойдёт.

С.К.: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Олег. У меня вопрос к Эдуарду Лимонову. Очень большой поклонник вашего творчества. Считаете ли вы, что в случае прихода Трампа к власти у нас будет нормализация отношений, чем если придёт Клинтон?

Э.Л.: Клинтон мне решительно не нравится, потому что я такого типа политиков в своё время встречал, и американских политиков. Я считаю, что она женщина лживая, абсолютно время таких политиков прошло. И как раз такой народный заказ — он скорее вот на таких шутов гороховых, рыжих, но говорящих правду, как Трамп.

С.К.: А Клинтон вы ставите в ряд с кем?

Э.Л.: Да с кем угодно — с Обамой — она ставленник. Я вот тут присоединяюсь к мнению Трампа. Она ставленник больших мультинациональных корпораций и кланов Кеннеди, Клинтонов (это всё демократические старые кланы) и прочее. Она будет вести всё ту же политику мультикультурализма. Как мы знаем, во всём мире эта политика зашла в тупик. В то время как Трамп, по меньшей мере, то, что он говорит, на это стоит обратить внимание.

С.К.: У нас минута остаётся. Звоните и голосуйте. Последний звонок успеваем принять. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Анатолий. У меня такой вопрос, Эдуард Вениаминович. Хотел два, ну ладно, времени нет.

С.К.: Быстро-быстро.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот вы когда собираетесь на митинги, у вас требования я не слышал никогда за свободу Клочкова, Героя России.

Э.Л.: Слушайте, мы не можем, я не выхожу со списком там сотни или трёх сотен требований.

С.К.: А Миронова требуете освободить?

Э.Л.: Какого Миронова? Нашего?

С.К.: Да, конечно. А кого ещё? Олег Миронов, кажется.

Э.Л.: Да. Это обычно отдельные митинги. Потом, вы знаете, я вот сторонник того, чтобы несколько твёрдых и жёстких требований выдвигать. Я не выдвигаю и никогда не выдвигал требований к правительству, к руководству страной. Они не слушают. Это бесполезно. Речь идёт о том, чтобы сказать правду и обратить внимание хотя бы как минимум.

С.К.: Ну, что? Подвожу итоги голосования. 92% сегодня за вас. Поменьше, чем обычно, Эдуард. Надо подумать.

Э.Л.: Ну, мы не гонимся. Мы же не Навальные, мы не гонимся.

С.К.: За 100%?

Э.Л.: Нам не надо. 100 у него никогда не будет. Он не наберёт.

С.К.: А 146?

Э.Л.: Ну, зачем вы смеётесь над святыми вещами?

С.К.: 92% сегодня за Эдуарда Лимонова. 8% проголосовали против.