Никуда не денутся: Холмогоров рассказал, когда США признают Крым частью России

Е. ХОЛМОГОРОВ: В перспективе ближайших, скажем, лет десяти Запад будет вынужден по крымскому вопросу капитулировать. А если президентские выборы в США обернутся хорошо для нас, то ещё быстрее. Наша задача состоит в том, чтобы, когда они капитулируют по крымскому вопросу, они не попытались бы у нас в качестве размена потребовать капитуляцию по донбасскому вопросу, по каким-нибудь ещё, чтобы им просто пришлось смириться с фактами, а не торговаться с нами.

Полную версию программы "Без вопросов" с Егором Холмогоровым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи. 

А. МИТНОВИЦКАЯ: Здравствуйте, Егор!

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте, Аня!

А.М.: Как дела?

Е.Х.: Знаете, после таких новостей, как 13 градусов, уже никак.

А.М.: Вам тоже не нравится то, что происходит за окном?

Е.Х.: Совершенно!

А.М.: Как вы греетесь?

Е.Х.: Пока никак. Но я уже понял, что сегодня нужно будет включать обогреватель.

А.М.: Сегодня придётся открывать что-то.

Е.Х.: Да.

А.М.: Давайте говорить о серьёзном, тем более что мы сейчас попытались было начать разбираться в этой теме. Мне кажется, что так до финала и не дошли. Мария Ивановна — так мы её называем здесь в своём узком кругу, это та, которая Мари Йованович, посол США на Украине, — сказала, что мы не будем признавать результаты выборов на территории Крыма, потому что Госдума — она российская, а Крым — он всё-таки украинский, был им и останется — по их версии. Поэтому, мне кажется, это очень странно может обернуться, потому что они ведь потом заявят, что у нас вся Дума нелегитимная.

Е.Х.: Пусть продолжают в том же духе, потому что у нас скоро будут президентские выборы, после этого им придётся считать президента нелегитимным.

А.М.: Да.

Е.Х.: А переговоры-то с ним придётся вести.

А.М.: Придётся, так они скажут: а мы не будем вести с нелегитимной страной переговоры.

Е.Х.: А вот придётся. А вот никуда не деться.

А если президентские выборы в США обернутся хорошо для нас, то ещё быстрее. Наша задача состоит в том, чтобы, когда они капитулируют по крымскому вопросу, они не попытались бы у нас в качестве размена потребовать капитуляцию по донбасскому вопросу, по каким-нибудь ещё, чтобы им просто пришлось смириться с фактами, а не торговаться с нами.

А.М.: Марья Ивановна пока говорит, что мы никогда — я цитирую: "Никогда не признаем".

Е.Х.: Что называется, "провинциальная балаболка". Понятно же, что на Украину ссылают не от хорошей жизни.

А.М.: Но, подождите, с другой стороны, Украина — точка ответственная, особенно для Соединённых Штатов.

Е.Х.: Ливия после свержения Каддафи тоже была ответственная точка, а туда прислали какого-то полного клоуна, которого первым делом убили.

А.М.: "А с кем тогда Запад будет подписывать акт о полной и безоговорочной капитуляции?" — слушатель наш спрашивает. Ну, тогда, лет через 10, вы сказали. 

Е.Х.: Посмотрим. Я так понимаю, Владимир Владимирович на покой ещё не собирается, в Керчи только побывал.

А.М.: Так, чего ещё? Давайте вот ещё на чём остановимся: помните, про транш Украине от Международного валютного фонда?

Е.Х.: Да.

А.М.: Они же сами придумали эти правила о том, что нельзя давать деньги стране, которая по прошлому долгу ещё не расплатилась. Тут они сами же это своё правило и переписали.

Е.Х.: Слушайте, давно ли в последний раз принимали мельдоний?

А.М.: Я? Никогда.

Е.Х.: Удивительно. По-моему, теперь уже можно всё. После списка препаратов, которые я у вас тут нашёл: оксикодон, гидроморфон, преднизолон, метилпредипредизолон...

А.М.: А что? Хорошие препараты. Не мучайтесь, не пытайтесь.

Е.Х.: Не знаю. По-моему, если меня уколют…

А.М.: Ну, правда. Это неважно.

Е.Х.: Я просто умру в муках.

А.М.: Никто всё равно не запоминает полностью названия этого всего.

Е.Х.: По-моему, этот пример очень убедительно продемонстрировал, что их правила существуют только для других. Для них самих их правила не существуют.

А.М.: То есть они в порядке исключения живут.

Е.Х.: Да. Что требовать от советского государства, как это делали наши диссиденты, соблюдать свою конституцию ещё бы имело смысл.

Теперь ходит под расстрельной статьёй, что называется. Сандерс потребовал, призвал его помиловать, но никто его миловать не собирается.

А.М.: А вам не жалко, что он попросился назад?

Е.Х.: Будь я американцем, сбеги я в Россию через Гонконг с Гавайев — я бы тоже, наверное, попросился назад. Ему объективно здесь психологически, я думаю, тяжело, тем более что его возможности контактов с внешним миром ограничены до крайней степени, я думаю, судя по последним кадрам фильма Оливера Стоуна, который я в понедельник смотрел на пресс-просмотре. Кстати, всем советую посмотреть фильм "Сноуден".

А.М.: Он как раз выходит сегодня, в четверг.

Е.Х.: Да. Классный фильм, мне очень понравился. Чем-то напоминает стоуновский же "Уолл-стрит". Нечто среднее между "Уолл-стритом" и у него есть ещё фильм JFK про убийство Кеннеди, что-то такое среднее. Так вот, живёт он, видимо, на гэбэшной или не гэбэшной старинной даче с лампами 50-х годов. Видимо, это тоже из соображений безопасности.

А.М.: В этой атмосфере вы бы тоже захотели обратно в Америку.

Е.Х.: Думаю, что да, конечно. В значительной степени его вой на тему того, что я хочу назад, это из серии "плачет киска в коридоре", то есть он надеется стимулировать таким способом кампанию за своё помилование, поскольку считает, что не виноват, что он патриот, которого просто разоблачило при помощи мировой прессы неконституционное поведение правительства США.

А.М.: Мы так с вами практически одним ответом обсудили сразу три международных темы.

Е.Х.: Да. Мы молодцы.

Президентская гонка в США: о перспективах Трампа и причинах пожелать здоровья Хиллари Клинтон

А.М.: Но у нас ещё осталась Сирия, в которой якобы как будто бы перемирие.

Е.Х.: Перемирие?

А.М.: Да. Вы верите в это перемирие?

Е.Х.: Вы спросите у жителей города Донецка. Скажем, у них Захарченко — не тот Захарченко.

А.М.: Да, другой Захарченко. Первый.

Е.Х.: Да. Главное, как поменялись уже роли.

А.М.: Я бы даже ещё сказала бедный Захарченко, по сравнению с этим.

Е.Х.: Да. А кто не тот Захарченко — так вот. Захарченко с Плотницким объявили односторонне перемирие как бы, и весь Донецк — я читаю в "Твиттере", что они там пишут — был в ужасе, потому что у них было полно прилётов за ночь, у них где-то перерубило ЛЭП, где-то они остались без воды. Это вся показуха под приезд в Донбасс, видимо, на украинскую часть Штайнмайера и французского министра иностранных дел. То есть это перемирие оказалось абсолютно одностороннее. Я не думаю, что в Сирии будет принципиально так же. Грубо говоря, это просто в одностороннем порядке одну из сторон вынуждают уступить. Хорошо, что до того, как это перемирие было объявлено, сирийской армии удалось опять замкнуть этот котёл в Алеппо. То есть они сначала его замкнули, потом их выбили — я каждый день следил за боями за артиллерийскую базу, выучил названия типа квартала Рамусех, и всё в том же духе. Но вот сирийцы сейчас поднажали, и они опять этот котёл закрыли. Теперь их сложнее с этой позиции сдвинуть. А так, конечно, было бы совсем плохо, если бы перемирие объявили, а там оппозиция ввела бы новые войска в Алеппо и нужно было бы начинать сначала. Я ни в какие долгосрочные перемирия не верю. Перемирие может быть только одно: между Россией и США. Пока его нет, пока у нас новый тур холодной войны продолжается.

А.М.: Когда оно может наступить, это перемирие?

Е.Х.: Либо мы сломаемся и сдадимся, но это будет вряд ли в ближайшие лет 25—30, либо американцы поймут, что им придётся признать, что с восстановлением политической роли России в мире они сделать ничего не смогут.

Почему? Потому что Трамп идёт с программой налаживания отношений с Россией, притом, что это не очень популярная в США программа. Если бы орал на каждом углу: я всех порву, я всех закидаю ядерными ракетами, Путин у меня будет ходить на поводке и так далее, — в принципе, голосование за него, уровень поддержки его среди среднестатистического электората, потребителя телеканала CNN, был бы гораздо выше. Однако Трамп, несмотря на это, выступает с позиций, что я хочу наладить отношения с Россией.

А.М.: И при этом поддержка у него тоже немалая.

Е.Х.: Всё равно поддержка растёт. Эта история с тем, как Клинтон упала в обморок 11 сентября — видимо, 11 сентября будет теперь навсегда поворотной датой в истории США. Там всё время что-то будет происходить в этот день.

А.М.: С вашей точки зрения, Клинтон действительно тяжело больна или всё не так плохо, как расписывают журналисты?

Е.Х.: Нет. Я думаю, что она тяжело больна. Я думаю, что она очень тяжело больна, потому что, если её за несколько дней не удалось вынуть до приличного состояния, если пришлось тем же вечером, когда она упала, пускать двойника, причём сразу же все пользователи моментально этого двойника "расчехлили": нос, уши, пардон, полнота ног — всё другое. Если доходит до использования таких технологий, значит реально у неё всё не здорово. Я не берусь гадать, что у неё за заболевание: неврология или это инсульт, пресловутая пневмония, что в её возрасте очень опасно. Это вообще исключает продолжение кампании на ближайшие недели, потому что она может снова заразиться.

А.М.: Максим, наш слушатель, спрашивает: "Доживёт ли бабушка до выборов?".

Е.Х.: Давайте за неё молиться, потому что если она скончается до выборов, то в этом случае право назначения нового кандидата в президенты получит совет Демократической партии США. Почти 100%, что они в этом случае выдвинут не какого-нибудь Берни Сандерса, а нынешнего вице-президента Джо Байдена. Это вообще упырь, у которого на руках кровь с Украины, он один из главных организаторов и Майдана, и всего последующего безобразия, и обстрелов Донбасса. Он для Украины является чем-то вроде английской королевы для Канады, при этом ещё с правом реально отдавать приказы.

А.М.: Тут слушатель интересуется: "Если уж всё действительно так плохо — зачем тогда на выборы в США допустили больную Клинтон?" Так умело скрывала, что ли?

Е.Х.: Нет. Она вообще лидер одной из крупнейших политических мафий в стране. Они постоянно что-то скрывают, они непрерывно лгут. Хакеры их постоянно взламывают и находится новый и новый компромат, но Клинтон рвётся к президентству последние 16 лет с того момента, как она покинула Белый дом в роли первой леди. Хиллари сильно пролетела в 2008 году с Обамой, и она ни в коем случае не намеревалась пролетать ещё раз. И вдруг выяснилось, что приходит Трамп, что Трамп сначала набирает сумасшедшую популярность в Республиканской партии, а теперь он оказывается серьёзным и опасным конкурентом на общих выборах, и вместо лёгкой приятной, по возрасту, дороги к президентству ей приходится вести совершенно сумасшедшую, очень жёсткую борьбу. Понятное дело, что она просто начала изнашиваться за эти месяцы.

А.М.: А вам хорошо знакома предвыборная система в Соединённых Штатах? Насколько я знаю, в России, по законодательству, если один из членов предвыборной гонки сходит с дистанции по тому же состоянию здоровья, в связи с тем, что просто умирает, — если есть другие партии, то всё проходит штатно и ничего дополнительного никто назначать не должен. Грубо говоря, Джо Байден не появится в этой ситуации. А как в США это работает?

Е.Х.: В США и Демократическая, и Республиканская партии признаются настолько однозначно и очевидно…

А.М.: Что таким образом оттеснить демократов невозможно?

Е.Х.: Да. Фактически право на президентство выдаётся не столько личности, сколько именно партии, и личности в той степени, в которой она эту партию представляет.

А.М.: Вот ещё вариант интересный от слушателя Михаила: "Хиллари изберут, годик она продержится и у американского руля окажется вице-президент. Трампу не дадут быть избранным, он не человек истеблишмента".

Е.Х.: Но они попытаются ему не дать.

А.М.: Да, уже благотворительный фонд его проверяют.

Е.Х.: Вопрос — удастся ли это?

То, что он в сфере строительства сделал, как он годами добивался от властей Нью-Йорка, чтобы ему дали возможность построить один объект, другой, дожимал инвесторов, вышибал для себя какие-то выгодные условия — этот человек реально докопается до всех и своё получит. В этом смысле, я думаю, что с большой вероятностью он может здесь добиться желаемого результата, особенно если престиж Клинтон в связи с её болезнью будет всё больше падать. По наиболее объективному к Трампу опросу Los Angeles Times, он уже лидирует на 6%. То есть там протрамповских опросов просто нет, а есть проклинтоновские и есть более-менее объективные.

А.М.: Вот сейчас ТАСС дал определённые цифры, давайте посмотрим, чьи это опросы.

Е.Х.: ТАСС дал либо из CNN, либо NBC. Я только что смотрел.

А.М.: The New York Times и телекомпания CBS. Трампа и Клинтон готовы поддержать по 42% избирателей.

Е.Х.: В целом враждебные к Трампу, но менее непристойно враждебные, чем CNN, признают, что у них один к одному. CNN "рисует" Клинтон 2% преимущества, но это уже ни о чём.

А.М.: А ещё есть исследовательская служба Rasmussen Reports, у них у Трампа больше — 42%, у Клинтон 40%.

Е.Х.: Все абсолютно службы фиксируют преимущество Трампа, просто у некоторых изначально под Клинтон было заложено 10—15% преимущества, соответственно, оно у них сейчас сжимается до 1—2%.

А.М.: Егор, а в случае если Трамп побеждает — они же закричат дружно, что во всём виновата Россия, что Россия отравила бабушку Клинтон, что она подстроила, что она всё купила, обеспечила победу Трампу — мы же будем виноваты.

Е.Х.: Россия купила со своим бюджетным дефицитом? Сколько у нас сейчас — 200 миллиардов рублей?

А.М.: Да, не хватает 200.

Е.Х.: Это сколько нужно захарченков посадить? Пятьдесят?

А.М.: А всё в захарченках меряется, вся жизнь у нас в стране, я так понимаю?

Е.Х.: Да. Совершенно верно. Кто-то уже подсчитал, что это три бюджета регионов типа Ингушетии.

А.М.: Это спорный момент. Некоторые поговаривают, особенно люди из системы силовиков, что не обязательно, чтобы начальник был в курсе, мол, такие схемы могут и без него проворачивать.

Е.Х.: Могут.

А.М.: Но, с другой стороны, начальник его, товарищ Курносенко, в отставку подал, и чего-то о нём совершенно ничего не слышно. А он, вроде как, даже не в Москве.

Е.Х.: Да вообще какие-то совсем великие люди в отставку уходят — там уже и в Следственном комитете постоянно слухи шарятся по прессе: то ли полностью меняется руководство, то ли не полностью.

А.М.: Но это же слухи — чего нам тогда пока про них говорить.

Е.Х.: Замена всяких министров и уполномоченных на православных женщин.

А.М.: Вас это всё пугает?

Е.Х.: Нет, почему. Меня это радует, Аня. А вот вы православная женщина?

А.М.: Я не хочу об этом говорить, потому что меня тут уже обвинили слушатели в том, что я, оказывается, слишком резка по отношению к православной церкви, а я всеми силами старалась быть максимально аккуратной.

Е.Х.: Ну, сами смотрите. Подумайте о своих карьерных перспективах.

А.М.: Что, становишься православной и идёшь в омбудсмены?

Е.Х.: Если вы будете хорошей православной женщиной, у вас будут гораздо лучшие карьерные перспективы, понимаете?

А.М.: А что это за сарказм? Вам не нравится кандидатура Кузнецовой?

Е.Х.: Очень нравится.

А.М.: А что за сарказм тогда? Я слышу.

Е.Х.: Это не сарказм, это лёгкая и душевная ирония над вами. Я заботливо вам готовлю какие-то карьерные перспективы.

А.М.: Вы же понимаете, что заслуги её не в том, что она православная женщина.

Е.Х.: Нет, почему? Как раз именно в этом, как и у Васильевой, потому что это люди с ясными убеждениями, про которых понятно, где их точка, вокруг которой они построены.

А.М.: То есть всё дело в том, что они православные?

Е.Х.: Это значимая характеристика: ты понимаешь про человека, какие у него ценности. Вот скажите, уважаемый Павел Астахов отставной — он как бы не православная женщина?

А.М.: Нет.

Е.Х.: Не многодетная мать?

А.М.: Во-первых, он не женщина и не мать, во-вторых, возможно, он православный, но об этом никто особенно никогда не говорил, даже не интересовался.

Е.Х.: Да. Это человек другого стиля, из такого светско-тусовочного стиля 90-х.

А.М.: И тут лучик света.

Е.Х.: Он крепкий профессионал, но какие у него ценности и убеждения, помимо того, что после 26 лет сморщились, — я не понял. За всё время я не понял, какие убеждения у Павла Астахова, соответственно, возникает вопрос: если будет установка бороться с педофилами, он будет с ними бороться. Если будет установка бороться с ювенальной юстицией — он будет с ней бороться. Если будет установка двигать всюду ювенальную юстицию, при первых же признаках соплей у пятого ребёнка в семье тут же приходить и его изымать, то, видимо, Павел Астахов тоже бы и эту позицию бы исполнял.  

А.М.: В вашем понимании у Кузнецовой это невозможно, потому что у неё есть свои собственные принципы, и она не будет делать то, что ей говорят.

Е.Х.: Да, на мой взгляд.

А.М.: Она будет делать то, что нужно?

Е.Х.: Грубо говоря, правильный кадр — это человек, про которого ты знаешь, когда и где он скажет: "Нет".

А.М.: А давайте про выборы будем говорить.

Е.Х.: Давайте.

А.М.: Сегодня Памфилова сказала, что уйдёт в отставку, если вдруг выборы провалятся. Давайте цитату, дабы было на чём опираться: "Вы знаете, за мной не заржавеет — я не раз подавала в отставку, когда была не согласна по принципиальным позициям, поэтому, если я провалю эти выборы, конечно, я подам в отставку". Вы можете мне помочь расшифровать, Егор, что значит "провалю выборы"?

Е.Х.: Я тоже не совсем понимаю, что имеет в виду Элла Владимировна. По всей видимости, если будет много скандалов, связанных с фальсификациями, с вброшенными бюллетенями, с подтасовками, наблюдателями и так далее. Но я не думаю, что на этих выборах это будет.

А.М.: Так интересно, что она не ограничила совсем никак количество этих самых скандалов, количество этих вбросов или что-то такое. Хорошо сказала, не придерёшься, честное слово.

Е.Х.: Несколько риторическое заявление. Если бы было заявление, что я уйду в отставку, если в каком-нибудь регионе одна партия наберёт больше 90% — это было бы понятно. А так — увидим. Я не думаю, что будут какие-то особые скандалы, точнее, их почти наверняка не будет в истории с партийными списками, потому что там на самом деле настолько не из кого выбирать, что там скандалов, по-моему, быть не может уже.

А.М.: Тут ещё слушатели предполагают другой вариант, что провал выборов — это новая Болотная. Возможна новая Болотная, с вашей точки зрения?

Е.Х.: Не вижу никаких оснований. Если не предполагать какую-то глубокую системную провокацию с вовлечением спецслужб, то по естественному ходу событий я не вижу никаких оснований для чего бы то ни было близкого к новой Болотной, потому что в 2011 году было объективное, серьёзное, накопившееся с самых разных сторон недовольство властью. Было со стороны и коммунистов, и либералов, и националистов, и патриотов, и просто обывателей — всех что-то достало. Всех достало немножко разное, но всех одновременно достало то, что с помощью выборов мы не можем на эту ситуацию повлиять. С тех пор много чего изменилось: что-то получили патриоты, что-то получили коммунисты, у всех есть основания быть довольными. Может быть, у либералов меньше всего, но у них там свой раздрай: от воскресшего кадавра Явлинского до совершенно странной, порнографической, я бы сказал, картины в ПарНаС. Когда они называли так эту партию, никто не мог подумать, насколько реально порнографично всё это будет звучать. Я думаю, что Роскомнадзор на самом деле, когда блокировали этот "Порнхаб", хотели заблокировать сайт ПарНаС, просто перепутали в этом Воронежском суде, принимая решение.

 

Попробуйте с женщиной: о пользе от закрытия порносайтов

А.М.: Вы сами об этом заговорили. Я не думала, что с приличным человеком можно обсуждать эту тему, но раз вы хотите об этом, давайте об этом. Вам жаль того, что закрывают вот этот хаб и ещё какой-то там другой хаб?

Е.Х.: Говорят, что мы уже вышли на второе место по рождаемости в Европе, больше только Франция, причём там рожают в основном мигранты совсем тяжёлые. Я думаю, что, если этот ресурс закроют, мы выйдем на первое место по рождаемости. Хочется надеяться, по крайней мере, на лучшее.

А.М.: Это при условии, что у нас вроде как кризис, и есть цифры — я тоже их тут где-то готовила, что продолжают детей заводить россияне, несмотря на кризис. Всё не так плохо, как кажется.

Е.Х.: На самом деле вопрос в том, что будет в итоге с нашим социальным государством, потому что у нас есть в семье четвёртый ребёнок, но он может ходить в детсад — и хорошо. Я недавно перепаниковал — у нас была новость на портале городском: "Срочно эвакуируются детские сады". Я кликаю в ужасе, смотрю: там учения. Вот он туда ходит с книгой будущих командиров, детям рассказывает, что такое мортирная батарея, чем отличается тяжёлый танк от лёгкого танка. Если бы детсада не было, нам было бы гораздо тяжелее, конечно. Намного просто тяжелее. Соответственно, вопрос в том, выдержит ли какая-то часть нашей социальной инфраструктуры или всё будет решаться по принципу Матвиенко — как там она сказала: "К тем, кто не работает, скорая не выезжает" или что-то такое она предложила, — совершенно людоедское, по-моему. В принципе, никаких противопоказаний серьёзных к деторождению: жилищные условия — вот у вас хорошие жилищные условия, Аня?

А.М.: У меня средние, я бы сказала.

Е.Х.: Средние? То есть они у вас ещё не располагают пока иметь детей.

А.М.: Не располагают к тому, чтобы заводить детей пока, да.

Е.Х.: Но мы в вас верим.

А.М.: Давайте не обо мне. Это не так интересно. А слушатели, между тем, завелись, они прямо спрашивают: "Насколько вы расстроены закрытием этих порноресурсов?" Говорят, некоторые — это крупные порноресурсы. Я действительно не очень различаю, кто там крупнее.

Е.Х.: Слово "хаб", я так понимаю, означает, что там сходится всё отовсюду.

А.М.: Что-то со всех сторон, да?

Е.Х.: Видимо, это как бы портал мира обнажённых тел или чего-то в том же духе.

А.М.: Вы считаете, должны быть эти порталы или нет, эти миры?

Е.Х.: Как сказать: позакрывать всю порнографию в Интернете практически нереально, но прочистить её существенно можно. По сравнению с захламлённостью всюду порнографией, скажем, в начале 2000-х нашего Рунета, сейчас, конечно, стало гораздо почище.

А.М.: Да, это правда.

Е.Х.: Соответственно, возможно, что человеку придётся удлинить свой путь к искомым материалам, но, может быть, его по дороге что-нибудь отвлечёт. Может быть, он будет испытывать какое-то своё возбуждение и так далее.

А.М.: А, может быть, ещё больше разгорячит?

Е.Х.: И тут опять мимо него пройдёт супруга его прекрасная.

А.М.: И оторвёт его от просмотра.

Е.Х.: И он отвлечётся на натуральные объекты, 3D-модель. Некоторые уже шутят: попробуйте с женщиной.

А.М.: "А почему порно препятствует демографии?" — Максим интересуется.

Е.Х.: Максим, я не преподаватель уроков анатомии.

А.М.: Вы же сами об этом заговорили первым — я вас за язык не тянула.

Е.Х.: Скажу так: шанс зачатия при просмотре порнографии, я думаю, невелик.

А.М.: По крайней мере, меньше, чем при реальном методе.

Е.Х.: Совершенно верно.

А.М.: И ещё интересуются: "Кому, собственно, эти сайты так мешали?" А ведь действительно, мне кажется, если интереса нет к этому, так, соответственно, туда и не пойдёт никто.

Е.Х.: Мотивов этого суда я не понял. Либо они это обосновали тем, что это пропаганда гомосексуализма…

А.М.: А там есть всякие варианты, да? Мы сейчас с вами оба гадаем тут.

Е.Х.: Всё это на Западе, а на Западе уже чувствительной разницы нет. Это, в принципе, можно подать как вот это. Можно, как я понимаю, у нас какие-то ограничения по несовершеннолетним, а по несовершеннолетним можно закрыть всё это совершенно свободно.

А.М.: Ладно, мы сейчас с вами, правда, здесь в какую-то угадайку играем, потому что, я так понимаю, ни вы, ни я на этих двух сайтах не были, поэтому и не будем. Давайте к выборам лучше вернёмся. Вообще, Памфилова же много интересных вещей говорит. Она ещё пару дней назад сказала было, что есть смысл подумать о том, чтобы сделать голосование обязательным. Прошли ровно сутки, и она уже говорит, что нам это не грозит в ближайшее время. Это что было такое? Проверка?

Е.Х.: Обязательным я бы сделал другое. Я бы в рамках развития демократии сделал бы голосование открытым. Всё-таки у нас, я думаю, сейчас за голосование за ту или иную партию не убивают, а факты репрессий, скажем, на работе за голосование за ту или иную партию, их нужно просто безжалостно искоренять. Соответственно, у человека есть полная возможность сказать открыто: я буду голосовать за тех-то и тех-то. Вот если бы я за кого-нибудь планировал голосовать из партий, я бы так и сказал: я буду голосовать за этих. Но что-то всё настолько дегенеративно выглядит, я вам честно скажу. Я возлагал определённые надежды на "Родину", например, но что-то они провели очень мутную кампанию, и у меня настроение голосовать за них на сегодняшний момент нет. А все остальные по другим критериям ещё более не подходят. Единственный, кто более-менее подходили, КПРФ, но это Коммунистическая партия Российской Федерации — не мне ходить и демонстративно за них голосовать, призывать, притом, что по всему формальному темнику переименовались бы они в какую-нибудь социально-патриотическую партию.

А.М.: И вы бы пошли тогда?

Е.Х.: Может быть, и пошёл, да.

А.М.: Так вы только из-за названия не можете?

Е.Х.: Название, дедушка Ленин в агитации — нас слишком фундаментально в этом смысле разделяют события 1917 года.

А.М.: Я вас спросила, проверка это была нашей лояльности к этому предложению — сделать обязательным это самое голосование или нет? И как вы смотрите на то, что будут штрафовать за то, что прогульщики дорисуются? 

Е.Х.: Я думаю, что это просто брожение идей. Я так понимаю, что это делается лишь в немногих странах, причём эти страны в основном маленькие, где удобно наладить систему контроля.

А.М.: В нашем случае ничего не получится?

Е.Х.: Да. В нашем случае это почти нереально — вы к оленеводу в тундру поедете проверять, проголосовал он или нет?

А.М.: Нет. Мы не поедем к оленеводам.

А.М.: "Не страна, а арена для коррупционеров", — слушатель нам пишет.

Е.Х.: Поймите, что до сих пор они ходили, они брали эти взятки, они давали эти взятки, где-то рядом с вами жил полковник Захарченко из этой квартиры, где деньги лежат.

А.М.: А он действительно где-то рядом со всеми нами жил, потому что у него пять квартир — это только элитные. А сколько ещё обычных?

Е.Х.: Вообще потрясающе. Понимаете, а это даже не верхушечка айсберга, это такая капелька, блёсточка на этой верхушечке айсберга. С этим со всем надо разбираться серьёзно, иначе они просто нас доедят.

А.М.: Давайте голосование запустим, пока не забыли, а то сейчас заболтаемся со слушателями, и потом уже поздно будет. Вам нравится всё то, что говорит Егор Холмогоров, вы его поддерживаете или нет?

Е.Х.: Голосуй или проиграешь!

А.М.: Это вы у Жириновского взяли, или кто это говорил?

Е.Х.: Это была знаменитая кампания Ельцина 1996 года.

А.М.: Ах, правда. Но я тогда была ещё слишком юна, поэтому у меня это так в сердце не лежит, как у вас.

У нас здесь постоянно крутятся ролики Жириновского, они, видимо, выкупили тут серьёзный сегмент, и мы заметили очень забавный момент: он говорит, что номер семь в самом центре бюллетеня. Но так как в бюллетене 14 партий, семь не может быть в самом центре: он либо сверху в центре, либо снизу в центре. Мы ещё не разглядывали, чего-то не доходят руки. Поэтому Жириновский не выходит из сердца моего.

Ещё у вас всё-таки расспрашивают: "Пойдёте вы в итоге голосовать или нет?"

Никаких перемен? О возможном составе новой Госдумы

Е.Х.: Как доеду. Как доеду, потому что я же живу в Обнинске, а голосую в Москве.

А.М.: За сутки не доберётесь? За день, с восьми до восьми.

Е.Х.: Мне есть чем заняться. Это как раз детский день.

А.М.: И это показывает ваше отношение к выборам.

Е.Х.: Нет. Это показывает моё отношение к выбору, который сейчас есть, то есть по одномандатному округу, у нас центр, я, в принципе, знаю, я готов проголосовать, я просто не знаю, имею ли я право сагитировать.

А.М.: Кому интересно, те прочитают у вас в "фейсбуке".

Е.Х.: Да.

А.М.: Ещё спрашивают: "Зачем, по вашему мнению, дали шанс партиям-новичкам? Они вряд ли станут лидерами, а если и пройдут этот порог, то мало что смогут решить там".

Е.Х.: Какое-нибудь "Яблоко" — это вряд ли партия-новичок, это партия-старичок разложившийся, вылез из могилы.

А.М.: Нафталин, по-моему.

Е.Х.: По моему ощущению, никто не провёл кампанию настолько сильно и убедительно, чтобы были шансы, что всерьёз изменится состав Думы, что там ворвётся кто-то через пятипроцентный барьер. Но, собственно, про некоторых мне и не хотелось бы. Упомянутое уже "Яблоко" — я бы категорически не хотел, чтобы они получили хоть один голос, потому что это партия фактически антикрымского национал-предательства.

А.М.: Давайте ещё говорить с людьми. Как зовут вас? Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Станислав. Егор, я понял вашу сдержанную позицию по поводу КПРФ, но у меня вопрос про трёх кандидатов: это Сергей Шаргунов, Бабурин и Захар Прилепин. Неужто вы против них будете, так как они идут одномандатниками от КПРФ?

Е.Х.: Нет. Как одномандатников — я за любого из них с удовольствием проголосовал бы, просто они идут не у меня. Так получилось, что они не у меня идут. Серёжа Шаргунов вообще мой хороший друг и соратник, человек, за которого я голосовал бы при любых раскладах, и он меня всегда поддерживает.

А.М.: Как вам так называемый "список Ходорковского"?

Е.Х.: Я так понял, что затея нужна, чтобы причинять неприятности каким-то своим недоброжелателям — вот кого-нибудь вписал в "список Ходорковского" и смотришь затем, как человек оправдывается, как у него губы трясутся, руки просто ходуном ходят.

А.М.: Я ни при чём, я не просила.

Е.Х.: Да, совершенно верно. Ни для чего другого этот, в общем, довольно дурацкий, на мой взгляд, список не нужен. Это кто-то хорошо пошутил, что Ходорковский последовательно осваивает интернет-технологии, которые появились за то время, пока он сидел. WordPress, на котором свёрстан этот сайт — он, кстати, ужасно совершенно открывается с телефона — для себя открыл. Скоро он откроет многопользовательские ролевые игры типа танчиков, "Варкрафта", и мы долго-долго о Ходорковском не услышим.

А.М.: "В "Яблоке" есть нормальные люди, поэтому я сегодня против Егора. Егор, ты не прав!" — пишут вам.  

Е.Х.: Нормальные люди есть везде, даже в психушке. Но вы понимаете, что Григорий Алексеевич Явлинский — это кадавр, а Митрохин какой-нибудь — это не просто кадавр, а человек, который систематически агитирует против русских и за 282-ю статью. У меня есть один жёсткий критерий: если партия систематически поддерживает 282-ю — это просто мои враги, и вот по этому критерию "Яблоко" тоже 100% враги, независимо от Крыма. 

А.М.: Максим спрашивает: "Почему новый министр образования не стала отменять ЕГЭ? И как вы к этому относитесь?"

Е.Х.: ЕГЭ сам по себе — это шанс для провинциальных школьников поступить в столичные вузы. Плохо в ЕГЭ — это безумная совершенно тестовая система. То, что фактически люди не демонстрируют реальные знания, а как бы тыкают.

А.М.: Но они же сейчас пишут сочинения уже, у них очень много там творческой работы.

Е.Х.: Но вот то, что сказала Васильева, что мы будем развивать ЕГЭ в сторону ухода от тестовой системы, то есть, если у человека нормальный, полноценный действительно ЕГЭ, но с которым он может прийти в любой вуз, — это же хорошо. Главное, чтобы у нас при этом количество бюджетных мест в вузе не сжималось, как шагреневая кожа.

А.М.: Надо уже подводить итоги голосования. 89% с вами, 11% протестуют. Возможно, это поклонники "Яблока", а может быть, кто-то ещё.

Е.Х.: Это систематически. Сегодня ещё очень хороший результат, последние два раза было меньше — 86% где-то.

А.М.: Утешайте себя, Егор, утешайте. Хорошего вам вечера! Спасибо, что пришли!

Е.Х.: Спасибо!