Синдром Питта и Джоли. Стоит ли сохранять несчастливый брак ради детей?

Д. НАДИНА: А разводиться, если есть шестеро детей, можно?

Н. ЛЕСНИКОВСКАЯ: Если невыносимо вдвоём, то нужно. Если люди ненавидят друг друга, это видят дети и учатся этой модели отношений.

П. ШАЛЯПИН: Даже если я буду 25 раз женат, мне не будет стыдно, и я с гордостью буду разводиться, потому что я считаю, что когда заканчиваются отношения, надо принять это и отпустить друг друга. Потому что жить вместе только потому, что людей объединяет квартира, дети или ещё что-то, но быть при этом несчастным — неправильно. Жизнь же не заканчивается на этом.

Полную версию программы "Своя правда" с Натальей Лесниковской, Прохором Шаляпиным и Ольгой Беловой читайте ниже и слушайте в аудиозаписи.

Д. НАДИНА: Добрый вечер! Нас по-прежнему не отпускает трагический разрыв прекрасной пары — Анджелины Джоли и Брэда Питта. Уже много шуток появилось на тему того, что Дженнифер Энистон от счастья напилась и так далее. Но мы сейчас постараемся серьёзно взглянуть на эту проблему. Ведь разрыв самой красивой голливудской пары — это по большому счёту демонстрация того, что такое семейные ценности в современном мире: 12 лет вместе прожили, воспитывают шестерых детей, разбежались, а дальше что? Заново будут семейные отношения строить бог знает с кем? Такой пример показывает нам Голливуд?

О том, что такое семейные ценности в наше время, и о том, каким примером заражает нас шоубиз-элита, будем спорить в ближайшие 45 минут. У нас в гостях Ольга Белова, профессиональная сваха. Здравствуйте!

О. БЕЛОВА: Здравствуйте!

Д.Н.: Наталья Лесниковская, актриса, примерная жена и мать двоих детей. Добрый вечер!

Н. ЛЕСНИКОВСКАЯ: Здравствуйте!

Д.Н.: И Прохор Шаляпин, певец.

П. ШАЛЯПИН: Добрый вечер!

Д.Н.: Давайте разберёмся с тем, что такое семейные ценности и почему в последнее время мы не видим больше браков, которые заключаются в 17 лет и длятся всю жизнь. Этот пример — разрыв Анджелины Джоли и Брэда Питта после 12 лет отношений — просто такой знак времени? Так всегда бывает в наше время?

Н.Л.: Мне кажется, 12 лет — это очень долго.

Д.Н.: А что, два года должно быть?

Н.Л.: Сейчас всё так ускорилось, что брак, мне кажется, потерял свою ценность.

Д.Н.: Ничего себе! Замужняя женщина так говорит.

Н.Л.: Да, представляете? Я замужем, у меня двое детей.

П.Ш.: Но хочется ещё чего-нибудь интересного?

Н.Л.: Нет, я просто смотрю на своих подруг и друзей, что уж говорить о красивейших людях планеты, которых любят миллионы? Конечно, соблазн всегда велик.

Д.Н.: Прохор, вы тоже женаты были.

П.Ш.: Мне кажется, вообще не нужно ориентироваться на публичные пары, потому что вы никогда не узнаете, как в реальности там обстоят дела.

Даже обычные люди создают вид, что у них всё хорошо, а на самом деле живут вместе, чтобы просто что-то показать другим.

Д.Н.: Вы сколько раз были женаты?

П.Ш.: Два раза официально.

Д.Н.: Сколько вам лет?

П.Ш.: 31.

Д.Н.: Не стыдно вам? Вы же плохой пример подаёте.

П.Ш.: Даже если я буду 25 раз женат, мне не будет стыдно, и я с гордостью буду разводиться, потому что я считаю, что когда заканчиваются отношения, надо принять это и отпустить друг друга. Потому что жить вместе только потому, что людей объединяет квартира, дети или ещё что-то, но быть при этом несчастным — неправильно. Жизнь же не заканчивается на этом.

Д.Н.: Вот вам два примера развращённого Западом сознания. Прошу подключиться к разговору Ольгу Викторовну.

О.Б.: Я хочу сказать, что я не согласна ни с первой стороной, ни со второй. Если люди так легко рассуждают о свадьбе и разводе, то не стоит вступать в брак, потому что следующий брак тоже будет обречён.

П.Ш.: А мы вообще все обречены, мы рано или поздно умираем.

О.Б.: Безусловно. Поэтому умирать надо с чувством того, что всё в жизни по максимуму состоялось.

П.Ш.: Вот. От жизни нужно брать всё.

О.Б.: Да, но нам изначально дали 10 очень простых советов относительно того, что не надо делать. Когда мы им следуем, то, как правило, в час ухода...

П.Ш.: То есть вы считаете, что если любовь закончилась, нужно всё равно заставлять себя жить вместе?

О.Б.: Любовь — это понятие очень субъективное. Что такое любовь?

П.Ш.: Она приходит сама по себе и уходит сама по себе. Люди просто перестают любить.

О.Б.: Да, но ведь изначально брак — это не желание или нежелание, это обязанности. Когда человек вступает в брак, он берёт на себя обязанности: "и в горе, и в радости, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". Вы правильно сказали, что нынешнее общество дискредитирует саму систему брака. Мы легко сходили в ЗАГС, подали заявление, поженились и разошлись — мы свободные люди. Но это неправильно.

П.Ш.: У меня есть подруги, которым по 55 лет, они ни разу замуж не выходили из-за того, что они думали, что завтра у них будет всё лучше. В итоге жизнь пролетела: ни детей, ни единого мужа, зато любовников 150 человек. В чём же тогда логика? То есть любовников она могла иметь, но замуж должна была выйти один раз?

О.Б.: Я про любовников не говорила. Взрослые люди вольны творить в своей жизни что угодно, если это не мешает государству.

П.Ш.: Я знаю женщину, у которой было 12 браков, но зато она всегда любила и была счастлива с этими людьми.

О.Б.: Я могу исходить только из своего жизненного опыта и опыта моих клиентов. Когда люди обращаются ко мне, они доверяют большие тайны. Я анализирую расставания и новые поиски людей именно старшего возраста, вы ещё достаточно молоды.

Д.Н.: А уже какие развращённые.

О.Б.: Это не развращённость. В этом есть определённая бравада, ведь публичные люди должны говорить вещи, которые заставят других людей обратить на них внимание. Но я могу сказать, что будет дальше. Не в вашей жизни, а в жизни молодых людей. Люди постоянно думают, что у них всё впереди...

П.Ш.: У меня многое позади. Два брака, предположим.

О.Б.: У некоторых известных людей и побольше, дело не в этом. Потом наступает момент, когда мы говорим, что достигли определённого рубежа, и у нас ещё есть шансы. А потом ко мне приходит человек, состоявшийся, у которого всё есть, и признаётся в том, что ему страшно быть одному.

Н.Л.: То есть из-за страха одиночества нужно заставлять себя жить с нелюбимым человеком, потому что кто-нибудь когда-нибудь мне поднесёт водички?

О.Б.: Вообще водичка — это очень важный фактор.

Н.Л.: Ради этого стоит жить всю жизнь с нелюбимым?

О.Б.: Ради этого стоит бороться за то, что вас когда-то соединило. Вы же, наверное, говорите о каком-то конкретном случае.

Д.Н.: Но с другой стороны, можно денег заработать, и тебе сиделка будет подносить хоть воду, хоть винишко. Никаких проблем.

О.Б.: Можно, конечно.

Н.Л.: Есть случаи, когда люди говорят, что "это — моя судьба". То есть они понимают, что могут и изменять друг другу, и что угодно делать, но это — судьба. Но таких случаев один на миллион.

О.Б.: А потом прошло время, и они расстались. А казалось бы, такая хорошая пара.

Н.Л.: Нет, живут дальше. Я знаю такие пары.

О.Б.: Для вас 12 лет много, да? А я знаю пары, которые живут 50 лет.

П.Ш.: Абсолютно несчастные люди.

Н.Л.: Нет, они счастливые, но просто друзья.

О.Б.: И не счастливые, и не друзья. Они — родные люди. Когда мы ссоримся со своими родителями, в мыслях можно сказать, что "как же они меня не понимают, какие они бестолковые" и так далее, но при этом мы же не говорим о том, что расстанемся с ними из-за того, что они что-то сделали не так.

Д.Н.: Это уже немножко другое. Запустим голосование. Вы считаете, что брак должен быть один в жизни, или жениться можно сколько угодно, и вы за сериальные отношения? Прошу голосовать радиослушателей.

По итогам голосования, 92% слушателей считают, что брак должен быть один и на всю жизнь. И только 8% за промискуитет.

"Любовь, как мышцы — если перестать тренироваться, она ослабнет. Чтобы сохранить любовь, нужно трудиться. Современное общество только потребляет, но не умеет ничего отдавать", — пишет слушатель.

"Что ты оставишь после многих браков? Несчастных детей, безотцовщину".

"Эта пара — суперзвёзды, они не приходят в одну квартиру каждый день в восемь часов вечера. Съёмки фильмов длятся годами во всех странах мира, вообще не знаю, где и когда они бывают вместе".

"Нашли пример для подражания что для брака, что для развода. Для меня они неинтересны".

"Главное — до старости сохранить хорошие отношения с женой, мужем и детьми, чтобы в старости они позаботились".

"Несколько браков для мужчины — это нормально, мы учимся на своих ошибках. Первый брак был по молодости, но он распался, второй — по обоюдному согласию, родили детей. Век живи, век учись".

"Мне 30 лет, в отношениях 12 лет, я бы и рад пожениться, а нельзя, потому что отношения однополые". Вот, у некоторых проблемы ещё хуже.

У меня к вам вопрос. Подавляющее большинство слушателей за один брак на всю жизнь. Почему вы-то против?

П.Ш.: А подавляющее большинство — несчастны. Им деться некуда, у них однокомнатная квартира и 150 кредитов. У них просто нет возможности разъехаться, и они вынуждены друг друга терпеть. Я считаю, что надо жить так, чтобы было что вспомнить. Никого не надо слушать, важно только одно: счастливый вы человек или нет. Я часто вижу несчастных людей, которые мнят о себе очень много, учат жить.

Д.Н.: А как же фраза "стерпится-слюбится"? Пожили в однокомнатной квартире через силу, зато потом ещё 20 лет вместе.

Н.Л.: Мне кажется, что так можно сказать что-то типа "войны на вас нет! Вы не знали, как было раньше!" Конечно, если бы мы жили в начале XX века и пережили все эти ужасы, мы бы держались друг за друга. Но сейчас мы живём в достаточно хороших, лайтовых условиях, поэтому есть возможность даже людям в разводе спокойно воспитывать детей, не мучая их скандалами. Я лично помню скандалы родителей, и слава богу, что они развелись. Наше поколение имеет возможность выбирать партнёра, с которым ему хорошо.

Д.Н.: А как разводиться, когда шестеро детей, например?

Н.Л.: У нас есть известный артист Евгений Цыганов, у которого семеро детей.

Д.Н.: И что хорошего? Бросил жену с целым выводком. Она теперь пелёнки целыми днями стирать будет, убирать, а он будет развлекаться.

Н.Л.: Это жизнь.

П.Ш.: А она что?

Вы знаете, что в России женщин на 10 миллионов больше, чем мужчин?

Д.Н.: А что же делать, если вы пьёте, курите, всякой дрянью занимаетесь и своему здоровью вредите?

П.Ш.: Это вы нас всех переморили, вы же кричите на нас, давите, издеваетесь над нами.

Н.Л.: Неправда. Мы вас любим, но, к сожалению или к счастью, так складывается...

П.Ш.: А меня попробуй унизь, и я сам начну рычать. Я своих жён строил быстренько.

Д.Н.: Вы только про побои не рассказывайте.

П.Ш.: До побоев не доходило, но я пригрозил. Женщины же провоцируют нас своим языком.

Д.Н.: Разумеется. Во всём бабы виноваты.

О.Б.: Я хочу сказать со стороны простого народа, а не со стороны деятелей искусства и кино.

Н.Л.: Ох уж этот развращённый бомонд!

О.Б.: Я вернусь к тому, что бомонд действует несколько провокационно в силу того, чтобы его запомнили.

П.Ш.: Да мы яркие люди сами по себе. Мы не виноваты в том, что мы такие от природы. Невозможно всё время провоцировать, вы зря так считаете.

О.Б.: Я не говорю, что конкретно вы что-то делаете специально. Я говорю, что публичные люди в целом делают многие вещи, связанные с тем, чтобы их публичность была ещё более подчёркнута.

П.Ш.:

О.Б.: Это тоже спорный вопрос. Понятие "красавица" — достаточно относительно. Есть женщины, которые очень отличаются от Анджелины Джоли по физическим параметрам, но они настолько востребованы мужчинами, что я могу сказать, что и они красавицы.

П.Ш.: Однако эти женщины не интересны всему миру, а Анджелина Джоли интересна. Серые люди начинают завидовать, говорить гадости. Я просто защищаю публичных людей.

Д.Н.: И унижаете не публичных.

П.Ш.: Я пытаюсь поставить на место тех, кто пытается унизить публичных и написать гадости.

Д.Н.: А кто такие серые люди? Те, кто комментарии оставляет?

П.Ш.: Конечно.

Д.Н.: А вы комментарии нигде не оставляете?

П.Ш.: Нет. Или оставляю какие-то позитивные.

Д.Н.: У нас свобода слова. Соцсети для того и созданы, чтобы люди там общались.

П.Ш.: Но чтобы не вываливали свою несчастную жизнь на всеобщее обозрение и не обвиняли других в этом.

О.Б.: А кто сказал, что у Джоли и Питта абсолютно счастливая жизнь? Мы же видим только картинку, мы не знаем, что творится у них в спальне и на кухне.

П.Ш.: Вот именно. Так кто имеет право писать гадости? Никто.

О.Б.: У нас вопрос не в том, чтобы перейти на наши публичные личности...

П.Ш.: То есть гадости писать в комментариях — это вполне нормально?

О.Б.: Прохор, может быть, вы мне дадите сказать слово, а потом ответите?

П.Ш.: У нас же дискуссия. Я вам задал вопрос: вы считаете нормальным писать гадости про известных людей, про публичные романы?

О.Б.: Я считаю, что каждый человек может что-то сказать, если хочет.

П.Ш.: То есть вы вполне допускаете, что я про вас могу сказать всё, что думаю?

О. Б.: Если я у вас вызываю какие-то эмоции и вы хотите их озвучить, то я готова к тому, что вы можете это сделать. Я предполагаю, что адекватный взрослый человек может сам отвечать за свои действия.

П.Ш.: Это я — адекватный, а большинство людей — нет.

О.Б.: Это вы с чего взяли?

Д.Н.: Опять. То "серость", то "неадекватны".

П.Ш.: Вы посмотрите соцсети. Я удивляюсь, откуда в людях столько злости.

Д.Н.: Вы сейчас про русский народ так говорите?

П.Ш.: Не надо провоцировать. При чём тут русский народ? Я говорю про людей, которые пишут гадости в комментариях. У них нет национальности, возраста и социального статуса. Эти люди невежественные, несчастные, серые, потому что у них явно нет своей жизни, раз они обсуждают жизнь других. Кого вы защищаете?

Д.Н.: Русский народ.

П.Ш.: При чём здесь русский народ? Я русские народные песни пою. Я защищаю русский народ и гадости про него не говорил, не перевирайте мои слова.

Д.Н.: Если вернуться к длительным бракам, можно ли разводиться, когда у вас шестеро детей?

О.Б.: Если два человека приняли это решение, то, наверное, они понимают, что делают. Я предполагаю, что их брак распался достаточно давно, но он держался на определённых обязательствах или картинке, которую нужно было показать всем. Не знаю, насколько эти шестеро детей могли бы скрепить их брак.

Д.Н.: А вообще дети — это какая-то смазка для брака? Или цель брака?

Н.Л.: Это — цветы жизни, плоды любви, и, конечно, они невероятно скрепляют и выводят отношения на другой уровень.

Д.Н.: А разводиться, если есть шестеро детей, можно?

Н.Л.: Если невыносимо вдвоём, то нужно.

Д.Н.: А как же воспитывать их дальше?

Н.Л.: Отдельно воспитывать. Если люди ненавидят друг друга, это видят дети и учатся этой модели отношений.

О.Б.: Они могут не ненавидеть друг друга. Мы же не знаем, какая там ситуация, вместе ли они. Мы знаем, что это — пара, но дети и быт, который вокруг них, может подразумевать отсутствие этих родителей. Насколько я понимаю, там кроме мамы и папы есть достаточно людей, которые ухаживают за этими детьми, создают им уют. То есть они, по сути дела, являются семьёй этих детей.

Н.Л.: Да. Но мама и папа — это те люди, на которых дети смотрят.

О.Б.: Если они есть рядом, то дети на них смотрят, а если вокруг няньки и гувернантки, то в жизни детей ничего не меняется. Может быть, этот развод — определённый пиар-ход? Мы же не знаем, что ими движет.

Д.Н.: Примем звонок. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я за один брак на всю жизнь.

Д.Н.: А в чём причина того, что все разводятся?

СЛУШАТЕЛЬ: А кто "все"? Я думаю, что большинство живёт длительными отношениями, а вытаскиваются на всеобщее обозрение обычно отношения людей, которые на виду: Анджелина Джоли, Прохора Шаляпина. Кстати, Прохор, бедность — не порок. Я это к вашим словам о том, что люди живут в однокомнатной квартире и мучаются.

П.Ш.: А разве это не так? Я сам родом из Волгограда из обычной рабочей семьи, и у меня много друзей вынуждены жить вместе только потому, что не могут разъехаться. Это данность.

СЛУШАТЕЛЬ: Не нужно людей называть серыми и убогими, это глупости.

Д.Н.: Спасибо. Ещё один звонок. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! В спорах о браке и семье сломано много копий, а ведь всё просто: человек имеет животное и человеческое начало. Человеческое начало — это родить детей, воспитать их и дать путёвку в жизнь. Всё остальное — труха. Животное начало заключается в том, что дети — это отходы производства, у них основа — это жрать и ублажать себя. Всё остальное их не волнует. Это всё — сплошной "Дом-2".

Д.Н.: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я 48 лет женат на женщине, в которую влюбился с первого взгляда. Мне очень повезло.

О.Б.: А у вас были моменты, когда вы ссорились, мысли какие-то возникали нехорошие?

СЛУШАТЕЛЬ: Были.

О.Б.: А что вы делали?

Д.Н.: Почему не развелись?

СЛУШАТЕЛЬ: Нас постель мирила.

О.Б.: Но кроме постели, наверное, было и чувство уважения к этой женщине?

СЛУШАТЕЛЬ: Да я сейчас эту бабушку готов на руках носить.

О.Б.: Я за вас. Привет вашей супруге!

Д.Н.: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я был женат дважды. Первый раз женился в 21 год, сейчас мне 53. С одной женой прожил 10 лет и с другой — 20. По статистике, 50% браков, к сожалению, распадаются. Это общая беда, проблема и состояние общества. Единственное, что объединяет пару, которая живёт вместе, — это любовь. Если любовь есть, то все невзгоды преодолимы.

Д.Н.: "Раньше браки заключали надолго, потому что был запрещён секс до брака, а сейчас все занимаются непонятно чем, поэтому и разводятся быстро", — пишет слушатель. Вы согласны?

О.Б.: Секс до брака — это причина разводов?

Н.Л.: То есть раньше приходилось жениться, чтобы обрести секс?

О.Б.: Очень грустно.

П.Ш.: В этом женщины виноваты. Посмотрите, как они себя ведут в Турции, в Египте.

О.Б.: Ну, давайте тогда говорить ещё о том, как мужчины себя ведут, и станем муже- и женоненавистниками.

П.Ш.: У нас такая природа. По-другому нельзя.

О.Б.: Лично я считаю, что секс — это крайне важный элемент брака, и нечего скрывать, что влюблённые люди находят в постели самые главные его прелести. Но это если мы говорим о сегодняшнем дне. А если человек думает о том, что будет через 10—20 лет, то кроме секса начинает рождаться то, что складывается потом в жизнь. Ведь брак сам по себе — это не только сегодня.

П.Ш.: Я могу ответить, почему это происходит: женщины стали более доступны.

Д.Н.: Опять бабы виноваты.

П.Ш.: В советское время была культура поведения. Девушка стеснялась, если выходила замуж, уже потеряв девственность. А сейчас что? Хоть десять девушек тут же пойдёт с тобой.

Д.Н.: А мужчины что, не такие?

Н.Л.: Прохор имеет в виду, что это у мужчины в природе — завоёвывать.

П.Ш.: Девушки сами виноваты.

Д.Н.: А с чего вдруг у женщин и у мужчин разная природа в плане потребностей в сексуальной жизни?

Н.Л.: Потребностей — да, но раньше женщина не могла себе позволить такое поведение, а сейчас может.

П.Ш.: Женщина раньше себя ценила.

Д.Н.: Вы так говорите, как будто советское время — это время, когда люди были застёгнуты на все пуговицы. Мне кажется, тогда ещё покруче было.

О.Б.: Подождите. Прохор, то есть вы говорите, что женщины сейчас доступны, они выйдут и выстроятся в очередь?

П.Ш.: Для сегодняшнего дня это норма.

О.Б.: Где вы таких берёте? Я могу сказать про своих клиентов, что это люди, которые достаточно чисты в своих помыслах — как мужчины, так и женщины

П.Ш.: Я сейчас говорю про секс, а не про свадьбу.

О.Б.: Минуточку. Я говорила про секс как про составляющую часть брака, а вы говорите, что секс можно получить и без брака. Но насколько я помню советское время и то, что было до советского времени по фильмам, там был достаточно простой подход к сексу.

Н.Л.: Это, наверное, зависит от социального статуса.

О.Б.: Вы смотрели фильм "Не может быть!"?

Д.Н.: Конечно.

О.Б.: Этот фильм состоит из нескольких новелл. Помните новеллу про свадьбу? Сегодня у них свадьба, а завтра он пошёл, подал заявление в ЗАГС, и их развели. Но это же советское время, самое начало.

Н.Л.: Но это же комедия.

О.Б.: Это факт.

Д.Н.: Вспомните, с чего начинался Советский Союз: декрет об обществлении женщин, свободных отношениях. А Маяковский с Лилей Брик, которые жили втроём? И это, кстати, был идеал коммунистической семьи первых двадцати лет.

О.Б.: Абсолютно верно.

П.Ш.: Тогда влияние было колоссальным. Моя бабушка пошла в ЦК КПСС и написала заявление на моего дедушку за то, что у него была любовница. И его лишили партбилета.

Д.Н.: Спасибо! В студии были Прохор Шаляпин, Ольга Белова и Наталья Лесниковская.