Непонятая власть: председатель "Родины" о том, чего в РФ не знают о депутатах

А. ЖУРАВЛЁВ:  Есть власть в стране – это депутаты Государственной думы. У нас, к сожалению, этот аппарат ещё не сформирован. 25 лет независимости, такой реальной демократии, в той или иной степени…  Это мало, очень мало, конечно. Когда у нас отменили крепостное право, в Лондоне открыли первую станцию метро. Есть нюансы. Я уверен, что население поймёт, что депутат – это его представитель, от него что-то зависит. Я приезжаю иногда к главам района сельским, они говорят, что они могут сделать? Если ко мне приходят и говорят, вот там судья решил так-то. К главе приходят. Ты ему скажи, что он неправ, пускай поменяет это решение. Это я не могу, я глава района. Вот именно, ты ж глава, ты и скажи, что он тут ерундой занимается. Вот понимание должно прийти, что депутат – человек, который что-то решает.

Мы стараемся как-то нести, что депутат – это тот человек, от которого зависит судьба многих районов.

Полную версию программы "Позиция" с Алексеем Журавлёвым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи. 

А. МИТНОВИЦКАЯ: Алексей Журавлёв пришёл к нам в студию, председатель партии "Родина". Алексей Александрович, добрый вечер.

А. ЖУРАВЛЁВ: Здравствуйте.

А. М.: Как вы доехали?

А. Ж.: Погода не радует сегодня. Осень, что ли, наступила.

А. М.: А на чём доехали?

А. Ж.: На машине.

А. М.: А на какой?

А. Ж.:  На "тойоте".

А. М.: Я помню, как вы в 2015 году предлагали отказаться, буквально целый бойкот объявить торговым маркам, которые так или иначе когда-то сотрудничали с нацистами. И с тех пор пересели со своего "мерседеса" на какую-то другую машину.

А. Ж.: На "тoйоту" и пересел.

А. М.: А за это время ничего не поменяли?

А. Ж.: Смысл? Дело в том, что я не предлагал бойкот объявлять. Я предлагал маркировать, что сотрудничали с нацистами. Чтобы люди знали: хотят они покупать эту машину, пусть покупают.

А. М.: А супруга ваша на чём передвигается?

А. Ж.: Я не знаю на чём, я разведён.

А. М.: Я имею в виду предыдущую. Вот вы тогда пересели с "мерседеса" на "тойоту". А она так на BMW и ездила?

А. Ж.: Да, наверное.

А. М.: Не поддержала. Видимо, это было причиной развода.

А. Ж.: Могу точно сказать, что нет. Всё гораздо сложнее.

А. М.: Кстати сказать, я в последнее время с удовольствием разглядываю декларации о доходах депутатов, которые служили в шестом созыве, потому что многие из них приходят к нам в студию. И есть вопросы.

А. Ж.: Интересует очень сильно.

А. М.: Конечно. Слушайте, залезь в чужой карман – любимое дело не только журналистов, но и  наших слушателей в том числе.

А. Ж.: Это у нас национальная забава.

А. М.: Да. А у вас там почему-то ничего нет. Это меня как-то насторожило. Что, совсем никакой собственности?

А. Ж.:

Но я там всю жизнь прожил с момента своего рождения. И живу. Нормально всё.

А. М.: И машин нет, и гаражей нет. Катеров или чего там обычно.

А. Ж.: У меня были свои семейные обстоятельства. Всё было в своё время. Но не так много.

А. М.: Так это означает, что вы сейчас завидный жених.

А. Ж.: За пять лет не так сложно посмотреть, у меня всё было.

А. М.: Ладно. Ну, так что насчёт завидного жениха? Я сейчас ничего не предлагаю. Но это же интересно. Время прошло, у вас ничего не поменялось. Почему?

А. Ж.: У меня поменялось многое. Стал опять депутатом Государственной думы, стал представителем партии в Государственной думе.

А. М.: Это важный момент, потому что вы были из "Единой России".

О партии "Родина"

А. М.: А теперь, значит, "Родина". Вы определились со своими политическим пристрастиями.

А. Ж.: Это всё инсинуации политические. Это надо понимать. Ситуация в другом заключается, в том, что политическая система у нас была нестабильна, она всегда менялась. В своё время, я первый в партию, или тогда это называлось общественной организацией, "Конгресс русских общин", я пришёл туда. И с тех пор никогда не менял ничего, потому что в "Конгрессе русских общин" я был первым заместителем Рогозина Дмитрия Олеговича, который основал её в своё время. И дальше двигался в этом направлении. Я был первым заместителем, на базе конгресса была создана партия "Родина", которую мы создавали. Потом насильственным путём она была слита, рейдерским захватом превращена в "Справедливую Россию", где Миронов был тогда председателем Совета Федерации, под себя эту партию сделал. Слил, на самом деле, на базе партии "Родина" это всё происходило. Я оттуда ушёл. Потом прошёл по Общероссийскому народному фронту как председатель "Конгресса народных общин" в 2011 году. И как только мы либерализовали закон о политических партиях, потому что до этого сделать политическую партию было невозможно.

А. М.: Непростой путь у "Родины".

А. Ж.: Конечно. Теперь мы возродили её второй раз. Как птицу Феникс. Сейчас это вторая операция, но на самом деле это часть людей вышла из "Справедливой России", мы сделали партию, мы всего лишь три года, четыре будет скоро, как в новом варианте.

Надо заметить, что 10 новых парламентских партий шло в Государственную думу. И только две получили своё представительство.

А. М.: Это успешно. Интересно, зачем были нужны во всей этой кампании Коротченко и, например, Катасонова. Мне интересны две эти фигуры. И почему  у них не получилось? Как вы полагаете?

А. Ж.: Это так можно сказать, зачем любой нужен. У нас Игорь Коротченко шёл третьим по федеральному списку, и шёл по району Тушино, по одномандатному округу. Да, он активно работал. Надо заметить, что достаточно серьёзно отставил именно интересы партии "Родина" и общенациональные интересы страны. Это человек, который полностью наших взглядов. Он отстаивает наш главный тезис: "У России два союзника: армия и флот". Он эксперт военный высокого уровня. Многократно сам принимал участие и в горячих точках, и везде. Это человек с большим бэкграундом. И именно военную тематику в основном он у нас отражал. В федеральной десятке у нас были люди, которые отражали то или иное направление, которое партия "Родина" не то чтобы пропагандирует, а пытается влиять на эти направления. Это очень важно. Игорь как раз отвечал, да и отвечает, надо заметить, за оборонно-промышленный комплекс, за армию и флот.

А. М.: А Мария Катасонова? Она была просто в нашей студии в понедельник. И тогда уже сказала, что неожиданно вы пригласили её. И это было где-то в середине июля. Практически два с половиной месяца длилась её избирательная кампания. Зачем она была нужна?

А. Ж.: У нас такое молодёжное крыло не так сильно представлено, как бы нам хотелось. В своё время мы создали проект "Тигры Родины". Он сначала зазвучал, достаточно успешно. Но потом как-то не хватило мощности, энергии. Катасонова сама по себе яркая достаточно, молодая и амбициозная. Она хочет быть политиком, это очень важно. Да, у неё, может быть, несколько эпатажные вещи, но они реально отражают те направления, которые мы считаем нужными. Например, пикетирование американского посольства. Замечательная идея. И главное – правильная. Взяла плакат и встала у американского посольства, где было написано: "Клинтон – война, Трамп – мир".

А. М.: Очень много кто стоит у американского посольства с плакатами. Некоторые люди совершенно невменяемые. Стоят там круглыми сутками. Вы же их не позвали.

А. Ж.: Конечно, не позвал. Потому что они не отражают наших взглядов. Если тем более они невменяемые. Мария абсолютно вменяемый человек, с правильными политическими амбициями.

А. М.: Как много у  вас таких молодых, если в процентах посчитать?

А. Ж.: Немного, к  сожалению. До 30 лет, может быть, процентов 20.

А. М.: Я просто вспомнила про депутата Сысоева, который в ЛДПР, когда его спросили журналисты, какая у него политическая программа и с чём он идёт (а он избрался), сказал, что придумайте что-нибудь сами. Потом пришлось Владимиру Вольфовичу тут оправдываться за него и говорить, что его перевоспитают. У вас есть какой-то отбор, какие-то критерии жёсткие для этой молодёжи, чтобы они вас не позорили, в первую очередь, а во вторую, чтобы толк потом от них был?

А. Ж.:

Сначала мы делаем отбор. Лактюшин, который возглавляет "Тигров Родины", прошёл. Правда, за муниципальные советы. Но, тем не менее, он прошёл. Поэтому здесь у нас такие серьёзные ребята.

А. М.: А критерии какие к ним? Приходит человек, говорит, что хочет быть с вами.

А. Ж.: Критерии очень простые. У нас они существуют в партии "Родина". Критерии, которые он должен прежде всего отображать: национальные интересы РФ и быть патриотом.

А. М.: Не так уж много, по большому счёту. Но это важно. Вы несколько дней назад давали интервью Лайфу и говорили, что электорат, который готов за вас проголосовать, просто не пришёл на выборы. Как так получилось?

А. Ж.: Анализируем. Как не пришёл. Я практически убеждён, что это действительно так. Тут два момента. Либо всё хорошо, либо всё плохо, когда никто не приходит. Оппоненты, в основном либеральные партии, говорят, что не пришёл, потому что всё плохо и поменять ничего нельзя, поэтому не идут.

А. М.: Не могу согласиться. Тут маленькая ремарка. Приходила к нам Мария Баронова, тоже говорит, мало пришло, но, когда ставили за неё подписи, они сразу говорили, что подпишутся, но голосовать не пойдут, потому  что не видят большого смысла. Она говорит, что сама не доработала. Нужно было убедить каждого из них, что надо идти на эти выборы.

А. Ж.: Я вот на "Эхе Москвы" был, там все за Гудкова вместе, вот они не пришли, потому что ничего не видят. Сам по себе Гудков занял второе место по одномандатному округу. Достаточно хорошо работал, это очевидно. Просто он явно недотянул своего избирателя. Я могу это точно сказать, потому что тоже шёл под одномандатному округу. Там ножками-то истоптал очень даже много чего.

А. М.: Сколько было встреч?

А. Ж.: Сотни. Я даже не считал. Но точно могу сказать, что это сотни.

О выборах-2016

А. М.: Когда вы начали кампанию свою избирательную основательно, когда  вы поняли, что вы занимаетесь этим, и только этим, и тратите 24 часа в сутки?

А. Ж.: Где-то в мае.

А. М.: Но, тем не менее, вы говорите, что не пришли.

А. Ж.: Почему я делаю такой вывод? Я начал работать по избирательному округу, не новый для меня округ, там трижды избирали Рогозина, основателя партия "Родина", соответственно, и я там пошёл, я там просто живу.

Буквально за неделю до выборов сделали соцопрос. Везде, по каждому району, там девять сельских районов входит и один район города Воронеж. Везде я выигрывал у своего соперника. Где-то больше, где-то меньше. Но везде за меня отдавали больше голосов.

А. М.: В приподнятом настроении ждали выборов.

А. Ж.: Абсолютно я был уверен. Хорошие соцопросы провели. И как же я начал удивляться, когда пошли первые данные с городских избирательных участков.

В итоге я выиграл больше чем на 50 тысяч голосов. Но это говорит о чём? О том, что в городе народ не хочет идти. Готов за тебя проголосовать, но он не идёт. Вот такой вот момент. В селе хорошо, что народ более дисциплинированный.

А. М.: Понимает, что это гражданский долг, в конце концов.

А. Ж.: Конечно. А вот в городе — нет. Эта недоработка и непонимание того, что вроде мы тоже проводили соцопрос, и тоже нам эксперты давали от трёх до пяти процентов. Но в итоге-то вот. Недоработали.

А. М.: Помните, за неделю до выборов была такая мысль, она не была оформлена как-то очень чётко, но Памфилова говорила, что не исключается, что надо было бы сделать обязательным голосование. Правда, ровно через сутки она сказала, что это от нас далеко. Но удочка заброшена.

А. Ж.: В Греции есть такая штука. То есть там штраф за то, что ты не идёшь на выборный участок.

А. М.: Вы поддерживаете такой вариант?

А. Ж.: Мы выбираем власть в стране, высшую власть стране. И если человек не идёт туда, он априори говорит, это как бы без меня.

А. М.: Может быть, дело в том, что привыкли люди, что у нас президентская республика и всё  равно всё в стране решает президент. Поэтому многие говорят, что на президентские пойду, даже некоторые говорят, что пойдут за "Единую Россию", не ругаются на неё, не ищут каких-то недостатков. А вот депутаты ничего не решают.

А. Ж.: Это же неправда.

Не президент же эти законы принимает. Вот мы приняли в прошлом созыве все законы, внесённые президентом. Конечно, приняли. Президент же не вносит все подряд законы, какие попало.

А. М.: То есть это уже обдуманные, взвешенные… И вы были с ними правда согласны?

А. Ж.: Это серьёзные законы, конечно. Это всё от лукавого. Есть власть в стране – это депутаты Государственной думы. У нас, к сожалению, этот аппарат ещё не сформирован. 25 лет независимости, такой реальной демократии, в той или иной степени…  Это мало, очень мало, конечно. Когда у нас отменили крепостное право,  в Лондоне открыли первую станцию метро. Есть нюансы. Я уверен, что население поймёт, что депутат – это его представитель, от него что-то зависит. Я приезжаю иногда к главам района сельским, они говорят, что они могут сделать? Если ко мне приходят и говорят, вот там судья решил так-то. К главе приходят. Ты ему скажи, что он не прав, пускай поменяет это решение. Это я не могу, я глава района. Вот именно, ты ж глава, ты и скажи, что он тут ерундой занимается. Вот понимание должно прийти, что депутат – человек, который что-то решает.

А. М.: Сколько времени может на это уйти?

А. Ж.: Сложно мне сказать. Мы стараемся как-то нести, что депутат – это тот человек, от которого зависит судьба многих районов. Конечно, многое зависит от личности, я в этом убеждён, а не только от системы. Был у нас Сердюков, тоже в системе. Наверное, оборонка была одной. Пришёл другой человек, наверное, как-то изменилась. Или, когда я пришёл в 2011 году, гособоронзаказ выполнялся на 40—45% и считалось нормально. Сейчас, если 97%, уже выговоры выносят. Это реально. И не надо на это десятки лет. На это надо три-четыре, ну, пять лет. И можно изменить очень многое. Всё зависит от личности. Это нормально, естественно.

О явке избирателей в Москве и регионах

А. М.: Тут слушатели предлагают вернуть нижний порог явки. Как вы на это смотрите?

А. Ж.: Очень разумно. Мне кажется, это разумно, потому что я считаю, что, если мы говорим об общеевропейской системе и её тенденциях, это правильно. У нас хорошая явка, на всякий случай.

А. Ж.: По сравнению с Европой, да.

А. Ж.:  Даже по сравнению с США неплохая. Но если мы говорим о той демократии, которая состоялась, и она есть 100%, это одно дело.

Мы тогда всю страну так выберем за счёт окраин.

А. Ж.: Почему бы и нет? Что в этом плохого? Москва привыкла, что она живёт отдельно от России.

А. Ж.: Не обязательно Москва. Воронеж, например, 30% явки. В крупных городах она вообще значительно меньше. Здесь надо понимать, что многое и от избирательной комиссии, они должны донести, объяснить значимость этого мероприятия. Много кто должен поработать в этом направлении, начиная от кандидата.

А. М.: Того, что было сейчас, в эту предвыборную кампанию, недостаточно. Потому что я довольно много видела и слышала рекламных роликов. Я, как обычный гражданин, который дома выключает фоном телевизор, например. Мне в уши постоянно заливали о том, как это всё важно. И ещё предлагают вернуть пункт "против всех".

А. Ж.: Хорошая мысль. Как вариант. Это неплохо. Потому что некоторые партии собирают именно протестный электорат. Это не означает, что он пойдёт голосовать за ту или иную партию.

А. М.: Как за ПарНаС, "Яблоко"?

А. Ж.: Не только. И за ЛДПР тоже. Я уверен, что её взлёт именно такой, протестный.

А. М.: С другой стороны, у ЛДПР очень молодая партия.

А. Ж.: Молодая партия, которая представлена в депутатском корпусе. А кто за них голосует, это надо ещё посмотреть. Поэтому здесь надо делать так. Если "против всех", грубо говоря, 20%, то все, кто набрал ниже 20%, — они тоже не должны проходить.

А. М.: Слушатель спрашивает: "Чисто теоретически, допустим, люди голосовали на местах за одну партию, всё прозрачно, камеры и так далее. По итогу ВЦИК называет нам партию выигравшую совсем иную. Возможен в теории такой фокус?"

А. Ж.: Мне сложно комментировать это. Потому что всё возможно было бы с точки зрения, когда у нас вместо председателя Избиркома сиделбы  Копперфильд. Но в данном случае то, что я работал с ЦИК, здесь я могу сказать совсем о другом.

И рассматривала очень жёстко все жалобы. Во всяком случае, те, которые поступали от "Родины", это точно.

А. М.: То есть вас не игнорировали.

А. Ж.: Нет. И это было впервые. Очень было жёстко, конкретно. Например, по Ленинграду дважды ЦИК принимала решение с требованием зарегистрировать партию "Родина". На местах саботировали это дело. Потом говорят, мы не так поняли, ещё что-то такое. Издевались. И нас зарегистрировали в Ленинградской области в день тишины. В субботу.

А. М.: Как это вас в день тишины зарегистрировали?

А. Ж.: Так вот. Давайте, теперь попрём. Кампания-то началась. Издеваются.

А. М,: Как они сами-то аргументировали?

А. Ж.: ЦИК принимает решение зарегистрировать партию "Родина". А они принимают решение отказать. Мы опять подаём, естественно, в ЦИК. Это ж не в один день, это целый процесс. А они говорят, что не так поняли. ЦИК им опять: зарегистрировать. Они регистрируют и тут же подают на нас в суд, великая наша, прекрасная "Справедливая Россия", что вот неправильно нас зарегистрировали. Опять судебный процесс. И суд принимает решение в день тишины: зарегистрировать.

А. М.: Сегодня говорила Памфилова, что Ленинградская область — какая-то родовая травма в ЦИК местной. И она не исправилась за это время.

А. Ж.: Вот если б только там. В Дагестане. Регистрируют список. Там двести человек регистрируется в местный законодательный орган. Это же сбор документов, заявления, справки различные. Это серьёзный пакет документов надо собрать, потрудиться, чтобы зарегистрироваться. Вот 200 человек регистрируются. И вдруг потом, в течение недели, 100 человек снимаются. Добровольно. После такой серьёзной процедуры они решили снять. Вот вам элемент демократии. С точки зрения закона всё в порядке. Надо заметить, что мы там всё равно прошли, более 40 муниципальных депутатов у нас. Но это уже другой вопрос. Результат мог быть совсем другой. Тамбовская область. Можно перечислять. Бюрократия на местах никак не хочет слышать этот сигнал. И мы думаем, что будут там приличное количество уголовных дел, больше 30.

А. М.: Надо подождать. Завтра президент должен встречаться с главами фракций. Вы же там тоже будете?

А. Ж.: Это же главы фракций.

А. М.: Если так получилось, что у нас в Думе есть вы, есть Шайхутдинов, это "Гражданская платформа".

А. Ж.: Пригласят – буду.

А. М.: Пока не пригласили?

А. Ж.: Пока нет.

А. М.: А если бы была возможность встретиться с президентом в эти первые послевыборные дни, о чём бы вы хотели поговорить?

А. Ж.: Мы бы хотели поговорить, конечно, о том, как должна функционировать, на наш взгляд, Дума. Потом, если это будут подведены итоги, значит, итоги выборного процесса. Мы бы хотели поговорить, какие, на наш взгляд, основные направления должны быть сегодня, акценты на какие направления развития страны.

О планах на работу в Госдуме

А. М.: Какие у вас планы на этот созыв? Самое важное, что вы для себя ставите?

А. Ж.: Мы рассчитывали на несколько другой вариант развития событий. Если бы у нас была фракция, то, конечно, это было бы гораздо проще. Но тут есть что есть. И жаловаться тут ни в коем случае нельзя. Я всё-таки второй раз прошёл уже в Государственную думу. У меня есть уже опыт. Я понимаю, как принимаются те или иные законы.

А. М.: Это должно вам помочь.

А. Ж.: Абсолютно точно. Я уверен в том, что я могу выстроить конструктивную работу, несмотря на то что я один представитель партии "Родина". Один и в поле воин, если по-русски скроен. А мы шли как партия "Родина" — национальный фронт, я уверен, что это получится. Какие основные направления? В своё время мы приняли закон о гособоронзаказе. Я и ещё один депутат, Сергей Жигарев, мы внесли основное количество поправок, больше 80. Это серьёзный закон, по которому сейчас работает ОПК. Это позволило сконцентрировать финансовые средства именно на выполнении гособоронзаказа. И, как мы видим, это эффективно.

А. М.: Минфин тут говорил о том, что неплохо было бы сократить траты на оборонку.

А. Ж.: Я про это же хотел сказать.

А. М.: Как вы с этим будете бороться?

А. Ж.: Это не просто бороться, а категорически. Они издеваются. Таким трудом был отлажен механизм. Когда мы приезжали на эти оборонные заводы, которые лежали, — там всё уже, практически никого не было, оборонка сильно лежала на боку. И тут вдруг они получили второе дыхание. И сейчас главное, что на этом этапе надо сделать, — запустить конверсию. Ну, не сковородки делать с кастрюлями, как мы это делали в девяностые...  Это очень важный момент, где мы должны на основе этих новых технологий серьёзного развития производства, нового оборудования, сделать такой технологический прорыв, который позволяет делать эти инструменты, станки, и главное – мозги, которые есть у них. Сейчас этого не происходит. В эти четыре года или пять лет, пока я депутат, я считаю это одной из главных задач. Это будет локомотив нашей экономики. Я в своё время отработал на предприятии оборонном, прошёл от лаборанта до инженера-технолога. Серьёзнейшее предприятие воронежское. Я отлично помню, что мы тогда делали лучшее медицинское оборудование в стране. Высокоточное. Мы тогда, ни у кого не было, сделали шприцы, до сих пор никто не сделал, без иглы. Они под давлением впрыскивали тот или иной препарат. Сейчас это очень актуально.

А. М.: Вы готовы и это производство, как минимум, реабилитировать, или распространить максимально по стране.

А. Ж.: Иначе мы не выживем. Обязательно надо делать. Главное в экономике, что нам нужно, сейчас рвануть в этом направлении. Это же само собой разумеющееся. И сокращать никак нельзя. Тогда не будет ни развития, ничего не будет.  А давайте опять в золотовалютные резервы потратим, в операции банковские эти деньги. И опять они раз — и уйдут туда, на Запад. И будем мы бегать, опять искать яхты и пароходы.

А. М.: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вчера Кудрин, было совещание по бюджету, можно ли сказать, что вся эта экономика Глазьева, Хазина идёт прахом? И мы снова видим Кудрина министром финансов и будет всё по-прежнему?

А. Ж.: Хороший вопрос. На самом деле, я тоже так думаю, что если Кудрин придёт в экономический  блок, то проблемы возникнут. Хотя у него есть много разумного, сокращение налогов предлагает. Он предлагает какие-то разумные вещи. Но в общем это либеральный путь развития, который ещё Гайдар придумал, и вот он оттуда, с девяностых годов, перекочевал к нам сюда, привёл страну в тупик, и дальше пытаются его приукрасить, подмазать, рюшечки навесить. Не работает. Это должно всё идти прахом. Тут должна быть другая экономика. Мобилизационная. То, что предлагает Хазин, Глазьев, эта экономика будет работать. А кудринская экономика... Вон у Грефа сейчас экономика работает, конечно, ему денег девать некуда. Все экономики мира закредитованы под шестой технологический уклад. А у нас под 20—15% предприятия получают кредиты. Какая экономика?

А. М.: Слушатель спрашивает, как вступить к вам в партию?

А. Ж.: У нас на сайте висит.

А. М.: Там есть инструкция. И ещё сегодня появилась интересная информация о том, что недовольны депутаты, говорят, в столовой Госдумы невкусно и очень дорого. Вы что скажете?

А. Ж.: Очень дёшево и очень невкусно.

А. М.: Алексей Журавлёв, председатель партии "Родина" в студии был, спасибо, что пришли.