Подделка за 65 000 рублей: какие фальшивые купюры ценятся на вес золота
Председатель Союза бонистов Александр Баранов рассказал, почему некоторые ненастоящие банкноты представляют интерес для коллекционеров.
И. ИЗМАЙЛОВ: Наполеоновская подделка у нас лежит, бумажка стоит 65 тысяч рублей наших.
М. АНДРЕЕВА: Подделка стоит 65 тысяч рублей?
А. БАРАНОВ: Да. Подделка — 65 тысяч. Настоящая наполеоновская подделка. Есть люди, которые собирают фальшивые денежные знаки. У меня в коллекции тоже какое-то количество есть, но я не фанат фальшивых денег, тем не менее любой коллекционер, когда в свою коллекцию кладёт настоящий и фальшивый денежный знак, даже может за фальшивку заплатить больше, чем за настоящий. Это которые дешёвые, маленькие, потому что попробуйте фальшивую советскую, времён СССР денежку найти — их было очень и очень мало.
М.А.: Получается фальшивка, например, советских ценится больше?
А.Б.: Она стоит дороже, чем те же самые рубли 1961 года. Мой знаменитый однофамилец Виктор Баранов, который лет 20 получил за подделку 25-рублёвок 1961 года, тогда сделал несколько сотен, но получил срок. Тогда не было ксероксов цветных, там всё нужно было делать вручную — сложно.
Полную версию программы "Домой" с Александром Барановым слушайте в аудиозаписи.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы тут отличаем денежные знаки 1920 года, сейчас Врангеля смотрим, сохранившиеся, а будем говорить о подделках, фальшивомонетчиках и обо всём остальном. Очень интересные экземпляры. Так какой из них настоящий-то?
А. БАРАНОВ: Одна из них настоящая, а другая — современная копия, возможно, сделанная в Китае. Причём подделан водяной знак, и та, что вам показалась настоящей, это как раз фальшивая.
И.И.: Она более чёткая.
М. АНДРЕЕВА: Мне показалось, та, бледная, настоящая как раз.
А.Б.: Бледная настоящая.
И.И.: Мне тоже она показалась.
М.А.: Александр Баранов у нас в студии, председатель Союза бонистов, кандидат исторических наук. Александр, здравствуйте!
А.Б.: Здравствуйте!
И.И.: А мы говорим о современной подделке. Вот нашёл человек подделку, красивая, хочет её друзьям показывать — её можно дома держать безнаказанно?
А.Б.:
Но, если вы её пытаетесь в магазин отнести, в банк или попытаться расплатиться, это уже сбыт фальшивых купюр.
И.И.: А если следователи просто нагрянут внезапно по другому какому-нибудь делу.
М.А.: Не открывай, Игорь.
И.И.: Мало ли, знаешь, им не откроешь.
А.Б.: Самое главное, не пытаться фальшивой купюрой расплачиваться и засовывать в банкомат, расплатиться с кем-то, потому что это уже будет сбыт фальшивых денег.
М.А.: А с другой стороны, если по неведению тебе тот же банкомат — может такое быть, что в банкомат загрузили фальшивые деньги?
И.И.: Банкомат вообще знает, кто какую купюру положил в него?
А.Б.: Банкомат знает. Во-первых, у банкомата есть видеокамеры.
М.А.: Да.
И.И.: Заклеить можно. Обойти сзади.
А.Б.: Заклеить, конечно, можно, но дело в том, что то, что вы кладёте в банкомат, другие граждане не получат.
Именно из этого бункера граждане получают деньги. Те граждане, которые, наоборот, в банкомат какие-то купюры отдают, то в другой бункер, и потом, допустим, на следующий день приезжают те же самые инкассаторы и делают инкассацию банкомата: снимают эту наличность, везут в расчётно-кассовый центр, и там уже проверяют.
И.И.: А мне кажется или были случаи, когда люди получали в банкоматах фальшивки?
М.А.: Были, были.
А.Б.: Фальшивки они могут получить, если инкассаторы из банка привезут фальшивые купюры.
И.И.: А это возможно?
А.Б.: Либо злой умысел конкретного инкассатора, который попытается это сделать. Я сомневаюсь, что инкассаторы будут такие глупые, потому что каждая смена записана: когда, кто, в какой банкомат — это все концы сразу находят. А из расчётно-кассовых центров — там проверка всех купюр происходит. Я сомневаюсь, что оттуда будут фальшивые купюры.
В чём рубль надёжнее доллара: о преимуществах российской системы защиты купюр от подделок
И.И.: Это однозначно может определить сотрудник расчётно-кассового или инкассатор или современные подделки настолько технологичны, что даже эксперт может не понять? Или там машина всё проверяет?
А.Б.: Машина проверяет.
И.И.: А она точно говорит?
А.Б.: Конечно. Есть специальные машиночитаемые признаки на купюрах: магнитная краска, инфракрасная краска, ультрафиолетовая.
И.И.: А в сочетании всё смотрится?
А.Б.: В сочетании, конечно. Машина проверяет, и, смею вас уверить, суперподделок наших современных рублей нет. Американских долларов — да.
М.А.: Серьёзно? А есть же 5 тысяч — удобно подделывать.
А.Б.: 5 тысяч — неудобно подделывать, она очень защищённая купюра.
М.А.: Тысячные в основном?
А.Б.: И тысячные тоже высокозащищённая купюра. Современные фальшивомонетчики не могут даже на 99,9% подделать все защитные признаки на банкнотах.
И.И.: Сама установка сложная, технологическая, которая печатает, производит деньги?
А.Б.: Конечно. Там Гознак, там целое НИИ Гознака есть, который каждый год всё новые и новые защитные признаки внедряет в банкноты.
И.И.: А сколько тогда стоит производство одной банкноты?
А.Б.: Достаточно дорого. Но это вопрос к Гознаку. Это является, наверное, коммерческой и прочей тайной. Но в любом случае меньше, чем тот номинал, который написан.
И.И.: Понятно. Не копейки то есть?
А.Б.: Не копейки.
М.А.: А скажите, сколько сегодня признаков защиты у купюры, допустим, тысяча рублей берём?
А.Б.: Вообще несколько десятков признаков.
М.А.: Десятков?
А.Б.: Конечно.
М.А.: Ух ты!
А.Б.: Конечно. Часть из них секретная, и знают об этом только работники банков.
А.Б.: А вы же тоже знаете?
А.Б.: Но я же не работник банка.
И.И.: Вы можете рассказать пару?
А.Б.: К секретным данным я не доступен.
И.И.: Но вы же предположить можете?
М.А.: Водяные знаки — про это все знают. Это самое популярное.
А.Б.: Конечно. Когда появляется новая купюра в обороте, Банк России распространяет брошюры, в которых описание защитных признаков, то есть водяные знаки какие, даже обычные номера, которые на купюрах, они специальным шрифтом делаются, которые не используются нигде больше, и подделать такие циферки-буковки очень сложно.
И.И.: Вот два сообщения. "Фальшивомонетчики не подделывают все 100% защиты, они подделывают только те, которые проверяют люди: защитные сетки, водяные знаки, перфорацию и так далее", "Две недели назад банкомат выдал пятитысячную купюру — чуть не посадили". А вот то, что говорят, на просвет надо посмотреть, чтобы номинал был точками выжжен лазерными, — это всё сто процентов.
А.Б.: Лазерная микроперфорация — это один из способов защиты.
И.И.: Помните, была история, когда брали одну часть купюры 50 рублей, а другую, например, 100, склеивали, и автомат с едой это радостно проглатывал. Автоматы это смотрят?
А.Б.: В автоматах тоже машиночитаемые признаки.
И.И.: Все? Или как-то меньше их?
А.Б.: Это к производителям автоматов. Точно так же, как и к производителям банкоматов. Если производители немножко экономят на безопасности своих банкоматов, я недавно в Интернете прочитал, какие-то дырки в каких-то местах, что-то там просверлили.
М.А.: Да, в Сбербанке.
И.И.: Вчера это, да. Плату подключили и всё сняли.
А.Б.: Да. Опять-таки это производитель банкоматов должен смотреть за безопасностью своего оборудования.
М.А.: А вообще банки тендер объявляют на производство?
А.Б.: Конечно. Как обычно, выигрывает не тот, кто делает лучше, а тот, кто дешевле.
М.А.: Да. Это правда.
О фальшивых купюрах, за которыми "охотятся" коллекционеры
И.И.: У Александра во всех карманах деньги.
А.Б.: Работа такая. Деньги, конечно.
И.И.: Наполеоновская подделка у нас лежит, бумажка стоит 65 тысяч рублей наших, кто хочет купить — можете звонить.
М.А.: Подделка стоит 65 тысяч рублей?
А.Б.: Да. Подделка — 65 тысяч.
И.И.: Оригинал — 300 тысяч.
М.А.: В смысле, она тех времён, не современная?
А.Б.: Конечно, того времени. Настоящая наполеоновская подделка.
М.А.: Это важно: так с чего она должна стоить 65 тысяч — потому что давно подделка.
А.Б.:
У меня в коллекции тоже какое-то количество есть, но я не фанат фальшивых денег, тем не менее любой коллекционер, когда в свою коллекцию кладёт настоящий и фальшивый денежный знак, даже может за фальшивку заплатить больше, чем за настоящий. Это которые дешёвые, маленькие, потому что попробуйте фальшивую советскую, времён СССР денежку найти — их было очень и очень мало.
И.И.: Хотя не было ста признаков защиты.
А.Б.: Там не сто, да.
М.А.: Получается, фальшивка, например, советских ценится больше?
А.Б.:
Мой знаменитый однофамилец Виктор Баранов, который лет 20 получил за подделку 25-рублёвок 1961 года, тогда сделал несколько сотен, но получил срок. Тогда не было ксероксов цветных, там всё нужно было делать вручную — сложно.
М.А.: Художник своего рода.
А.Б.: Да.
И.И.: Деньги не пахнут. Кто-то деньги сам выпускает?
А.Б.: Частные деньги.
И.И.: Частные деньги? А можно разве? У нас же кого-то посадили, помните, кто-то в каком-то городе решил свои деньги сделать для внутренней расплаты — в новостях было — его упекли.
А.Б.: Частных денег достаточно много, и было, начиная с 1985 года, когда был кризис неплатежей, предприятия, колхозы, совхозы. До сих пор, кстати, действует, и в Татарстане купоны, и были в Удмуртии — в общем, достаточно большое количество частных денег.
И.И.: А что ж его упекли?
А.Б.: Самое главное, что это не является государственным платёжным средством. Никто не мешает одному гражданину расплачиваться другим, хочешь — бутылкой водки, хочешь — какими-то частными деньгами.
М.А.: Это называется бартер.
А.Б.: Бартер — это товар на товар.
М.А.: Да.
А.Б.: А когда частные деньги, люди расплачиваются — может, они играются так. Знаете, дети в магазин любят играть, вот решили граждане на каком-то предприятии или в каком-то отдельном городе поиграться в частные деньги какого-то города. В Соединённых Штатах — я там сам не был, но, судя по прессе, тоже какие-то местные организации выпускают свои.
М.А.: Это же хлопотное дело, фальшивку изготовить. Нужны как минимум специальные краски, специальная какая-то бумага.
А.Б.: Специальное оборудование.
М.А.: Где всё это берут?
А.Б.: В основном балуются школьники, студенты на цветных всяких принтерах.
М.А.: Это сразу легко отличить.
А.Б.: Да. Но тем не менее в тёмном месте, где-нибудь на базаре подмешать какую-то, особенно не пятитысячными, а чем-нибудь помельче, — это, в принципе, может пройти. А так, конечно, фальшивомонетчики пытаются закупать какое-то специальное оборудование.
М.А.: А где они его закупают? Тоже любопытно, оно же какое-то особенное?
А.Б.: Например, так называемая металлографская печать, это оборудование нигде частным лицам никому не продаётся. То есть подделать металлографскую печать практически невозможно.
Если вы возьмёте обычную современную купюру Банка России и пальчиками попробуете поводить, вы почувствуете рельеф краски.
М.А.: Да.
А.Б.: В некоторых местах, особенно где для слабовидящих людей, эта рельефная краска делается металлографской печатью. Можно, конечно, попытаться красочку напылить и сымитировать, но, когда купюрка чуть-чуть потрётся, и краска осыплется.
И.И.: А тут почему не осыпается, почему она держится?
А.Б.: А потому, что металлографская печать очень с большим давлением сделана, очень много секретов у Гознака, как он это всё делает. Не зря же наш Гознак один из лучших производителей банкнот в мире и делает не только для нашей страны, но и для многих стран, в том числе с плохим климатом: влажным, жарким. Попробуйте бумажку в кармане потаскать, побегать немножко, когда жарко. А вот для стран Юго-Восточной Азии, Афганистану делали, Индонезии — разным государствам.
М.А.: Я вот думаю, сотрудник, если увольняется из Гознака, за ним, наверное, потом долго и пристально следят?
А.Б.: Они подписку пишут. Все, естественно. И потом журналисты когда обращаются к бывшим работникам Гознака, они очень-очень неохотно идут навстречу, и если и говорят, только то, что можно говорить, как любой секретный носитель.
М.А.: А за границу нельзя, наверное, тоже?
А.Б.: Вопрос к Гознаку.
О пластиковых банкнотах
И.И.: Вчера говорили, по-моему, из ЦБ, что планируют в качестве эксперимента пластиковые купюры сделать, типа пластиковой карты — один момент. Второй момент связан с тем, что всему этому недолго осталось жить.
А.Б.: Кто его знает. Дело в том, что пластиковые банкноты или монеты, по-моему, Гознак уже делал для Приднестровской Молдавской Республики, если не ошибаюсь. На пластике какие-то монеты.
И.И.: Монету можно, а вот купюры пластиковые?
А.Б.: Это достаточно дорогое удовольствие, нужно специальное оборудование закупить. Вместо бумагоделательных машин специальные машины, которые пластиковые основы делают. Нужно это или нет — не знаю. Может быть, через десять лет вообще пластиковых банкнот не будет.
И.И.: В том-то и дело.
А.Б.: Да. Всё будет в электронном виде. Кто его знает?
М.А.: А евро как защищено?
А.Б.: Евро тоже хорошо защищено, но те, кто был в Европе, говорят, что там очень не любят купюру в 500 евро.
М.А.: Абсолютно.
А.Б.: Очень не любят.
М.А.: Да, я знаю.
И.И.: Почему?
А.Б.: И фальшивые, и потом, это достаточно крупная купюра в обычном денежном обороте.
М.А.: Они её не принимают. Это очень неудобно. Ты не можешь в маркете расплатиться.
И.И.: А почему не принимают?
М.А.: Вот просто не принимают. Позвали администратора — у нас была история, говорит, идите в банк, меняйте. То есть они её прямо не приняли, это у них нормальная практика.
И.И.: Да это у них вообще беспредел, как и во всём.
А.Б.: Как говорится, что с диких европейцев взять. Они, конечно, загнивают.
И.И.: ЦБ не исключает введения в обращение пластиковых банкнот: "Такая возможность у Гознака существует. Мы планируем выпустить памятную банкноту, это 100 рублей, посвящённую первенству мира по футболу", — не нашему, видимо.
А.Б.: Нашему. В следующем году, в 2018-м.
И.И.: "Одновременно работаем над развитием этой технологии. Надо посмотреть, как эта банкнота будет себя вести в обращении, но я не исключаю появления обычных банкнот в обращении, исполненных из иных материалов, чем сейчас". Какие ещё могут быть материалы?
А.Б.: Если вам посчастливилось держать в руках памятные банкноты, посвящённые сочинской Олимпиаде, там элементы пластиковых банкнот уже есть. То есть такое специальное окошечко на пластиковой полимерной основе — вы держали эту купюру?
И.И.: Нет. Кто напечатал, тот и держал.
А.Б.: Нет. Их сделали порядка 10 миллионов, но в обороте я их не видел, они разошлись по коллекционерам.
И.И.: А что за окошко там? Из пластика прямо?
А.Б.: Да. Если вы возьмёте обычную купюрку, пластиковая полимерная нить.
И.И.: А, вот эта железная, прерывистая которая?
М.А.: Блестящая.
А.Б.: Она различная, с циферками может быть. На сочинской банкноте порядка сантиметра ширина этого окошечка, и там какой-то интересный рисунок — я сейчас уже не помню, что там нарисовано, но пластиковая нить порядка сантиметра внедрена в банкноту, и, если посмотришь, самая новая купюра получается чуть-чуть даже согнута, потому что бумага с пластиком, немножко изгибается за счёт пластика.
И.И.: А вот вертикальная, горизонтальная — нет разницы никакой?
А.Б.: Дело в том, что если вы возьмёте сочинскую банкноту или банкноту 2015 года, посвящённую воссоединению Крыма с Россией, то она такого же размера, как сторублёвка, только исполнение вертикальное, вот и всё. Размер сторублёвки одинаковый.
И.И.: Защиты всё то же самое, да?
А.Б.: Там другие. Рисунки, естественно, другие, там могут быть дополнительные способы защиты.
М.А.: Вот двухтысячная скоро у нас выйдет купюра.
А.Б.: Должна. Двести и две тысячи рублей.
М.А.: Да.
А.Б.: В 2017 году должны быть.
М.А.: Там тоже свои будут какие-то хитрости?
А.Б.: Естественно, там будут водяные знаки, будут защитные нити, будет металлографская печать, краска, видимая в ультрафиолетовом излучении, в инфракрасном излучении, будут магнитные метки, машиночитаемые признаки для банкоматов, для счётных машин. Когда вы возьмёте купюры какие-то, наверняк, видели счётные машинки в банках, в различных организациях, и эти машинки, когда они считают, вы наверняка обращали внимание, что некоторые купюры отбрасываются. Почему? Там может быть постиранная купюра, фальшивая или, допустим, купюра, которую эта машинка ещё не знает.
И.И.: А как машинку не наши производят, а купюры она наши различает?
А.Б.: Программное обеспечение.
И.И.: А мы им отдаём все секреты и коды, производителям машинок, банкоматов, техники?
А.Б.: В нашей стране за последние 25 лет, с развалом Советского Союза, очень много секретов и тайн ушли на Запад.
И.И.: То есть они сами предлагают?
А.Б.: Некоторые защитные элементы для купюр не такие большие тайны.
М.А.: Значит, смотрим на водяной знак, потом надо пощупать, чтобы была такая выпуклая краска.
А.Б.: Это у коллекционеров или у экспертов Гознака называется органолептические методы, то есть потрогать купюру, пощупать её, понюхать.
М.А.: А чем пахнуть должны?
А.Б.: Деньгами, естественно.
И.И.: Кстати, пахнет что? Запах — это краска, бумага, что это?
А.Б.: Когда новая купюра — естественно, типографская краска.
М.А.: Кажется, чьим-то карманом пахнет.
А.Б.: Нет. Когда она уже, конечно, по карманам походила, там уже на банкнотах и возбудители различных болезней.
И.И.: Говорят, наши деньги чистые, как ни странно.
А.Б.: Чистые. Кстати, Гознак делал эксперимент: пропитывают купюры бактерицидными специальными пропитками, лакируют купюры, чтобы как можно меньше грязи, бактерий и прочего было на банкнотах.
М.А.: Это правильно.
А.Б.: Для Юго-Восточной Азии — там это вообще бич, эти всякие возбудители холеры, они там живут себе очень хорошо, а у нас все мёрзнут.
И.И.: Несколько минут назад как раз было. ЦБ: "Рост числа фальшивых денег связан с устаревшими банкоматами". Вот так. "Увеличилось число поддельных банкнот в общей денежной массе". Так что не спасают технологии и машинки.
М.А.: Просто надо менять банкоматы, а их не меняют из экономии опять же.
А.Б.:
М.А.: Потому что рубль, как мы помним, как вы говорили, защищён.
И.И.: Деревянный.
М.А.: Спасибо большое!
И.И.: Спасибо!
М.А.: Александр Баранов, председатель Союза бонистов, кандидат исторических наук, был сегодня у нас в гостях. Александр, приходите ещё.
