Таких подстав не бывает. Лимонов объяснил, почему уверен в вине Улюкаева

СЕРГЕЙ КОРОЛЁВ: Дело Улюкаева — это начало репрессий или планомерная борьба с коррупцией?

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Надо раз и навсегда отбросить все исторические сравнения, они, как правило, оказываются неверными. Не надо по аналогии действовать, какой угодно год назовите. Ничего общего с современной ситуацией это не имеет, у нас абсолютно уникальная, как всегда, ситуация. Всё изменилось, мир изменился, появился Интернет, всевозможные гаджеты. Попался человек — попался, с деньгами взяли — взяли. Следственный комитет сказал: "Да, с поличным".

С.К.: А может, подстава?

Э.Л.: На таком уровне не бывает подстав. 

Полную версию программы "31 февраля" с Эдуардом Лимоновым слушайте в аудиозаписи.

С. КОРОЛЁВ: Эдуард Лимонов здесь, как всегда, по вторникам. Здравствуйте, Эдуард!

Э. ЛИМОНОВ: Здравствуйте, рад вас видеть!

С.К.: Я вас тоже. Итак, Алексей Улюкаев. Путин освободил его от занимаемой должности в связи с утратой доверия — наконец-то пришло это сообщение. До этого Дмитрий Песков говорил: "Давайте дождёмся, посмотрим, что решит суд". Уже был назначен исполняющий обязанности, Елин, один из замминистра. Теперь утрата доверия. Как вы смотрите на происходящее и чего ждать, какого результата?

Э.Л.: Я высказывался задолго до произошедшего сегодня ночью, говорил, что у нас экономический блок — это всё министры-капиталисты, которые защищают исключительно олигархический капитализм, и от них надо избавляться как можно быстрее. Я не говорил об их моральном облике, могут ли они брать взятки и сколько миллионов. Но я их держал под подозрением — и видите, началось, попался человек на взятке в 2 миллиона долларов. Конечно, сразу отпадает: а может быть, это не он, надо разобраться. Чего тут разбираться?

С.К.: Нам не показывали чемоданы денег. Не понятно, где он был: дома, в "Роснефти"...

Э.Л.: Со мной спорить не надо, я высказываю свою точку зрения. Наша власть такая, какая она есть, она проверила тысячу раз, чтобы не было ошибки, иначе репутационно она потеряет очень многое. По поводу людей такого уровня решения без Владимира Владимировича Путина не принимаются.

Раз его приняли, значит, ответственность взяли на себя. Раз взяли ответственность, значит, дело абсолютно чётко верное. А то, что публика, журналисты, граждане требует немедленно все доказательства: выкладывайте в "твиттеры", "фейсбуки", чтобы мы видели — у следствия своя стратегия, может, они не хотят спугнуть кого-то или другие собственные позиции. 

С.К.: Дело Улюкаева — это начало репрессий или планомерная борьба с коррупцией?

Э.Л.: Надо раз и навсегда отбросить все исторические люминесценции и сравнения, они, как правило, оказываются неверными. Не надо по аналогии действовать, какой угодно год назовите. Ничего общего с современной ситуацией это не имеет, у нас абсолютно уникальная, как всегда, ситуация. Всё изменилось, мир изменился, появился Интернет, всевозможные гаджеты. Попался человек — попался, с деньгами взяли — взяли. Следственный комитет сказал: "Да, с поличным".

С.К.: А может, подстава?

Э.Л.:  

Бороться с Улюкаевым можно просто: завтра собрать кабинет министров, уволить его, и всё.

С.К.: Он уже уволен.

Э.Л.: Можно было его просто так уволить, сказать, что не соответствует занимаемой должности, и всё.

С.К.: А зачем же поймали? Его вели долго, прослушивали.

Э.Л.: Логика уводит вас не туда. Я услышал результаты опроса на радио, и 51% сказал, что это борьба против Улюкаева. Я, как человек размышляющий постоянно, сказал: что против него бороться, его можно просто завтра вытурить из министерства, не нужен никакой предлог. Можно просто сказать: "Он нам не нравится, он не соответствует занимаемой должности, до свидания". Он жулик, вор, он украл 2 миллиона.

С.К.: Частная история?

Э.Л.: Он оказался вором. Точка.

С.К.: И это надо рассматривать, как частную историю, а не как сигнал кому-то, не как войну кланов?

Э.Л.: Здесь одна тенденция прослеживается, что у нас сидят уже три губернатора: Никита Белых, губернатор Сахалинской области и тип из Коми. Теперь у нас дошло до того, что действующий министр, это впервые с 50-х годов в истории нашей родины! Это мне прислали в почту, и я вам это тоже брякнул. Для простого человека — это потрясающе.

Но эта ситуация не имеет ничего общего с 1937 годом. Другие параметры — ворюга, вор должен сидеть в тюрьме, тем более если это человек, который присвоил себе 2 миллиона долларов.

С.К.: Закон начинает работать? Как это воспринимать?

Э.Л.: Возможно, власть хочет очень понравиться простым людям и поэтому внедряются начатки справедливости. Меня лично это радует. Я считаю, что никто не должен быть исключением из закона, никакие бизнесмены. Все бизнесмены тоже должны сидеть в тюрьме. Помните, у нас омбудсмен по делам бизнесменов Титов предложил, чтобы они как-то по-другому? А меня это возмущает — это нарушение закона. Закон для всех одинаков, для Улюкаева тоже. Попался — давай.

С.К.: Вас так же, как и Эдуарда, радует домашний арест Улюкаева или вас это огорчает?

Э.Л.: 

С.К.: У него была бы индивидуальная, наверное.

Э.Л.: Не надо такого.

С.К.: "Вы вообще верите, что министр стал бы мараться и брать взятку 130 миллионов за сделку в 330 миллиардов?", — спрашивает слушатель.

Э.Л.: Я верю. В Сети усиленно обсуждают, что брал больше. Сети верить, может, не надо, но вдруг выяснится в ходе расследования, что брал и больше. 

С.К.: "За что тогда президент наградил Улюкаева Орденом за заслуги перед Отечеством?", — спрашивает другой слушатель.

Э.Л.: Так бывает. Иногда человека награждают даже званием Героя Советского Союза, а потом он ворует 18 автомобилей или два бронепоезда. Вы до сих пор не поймёте, что кристально чистых людей нет, человеком движут страсти: он одной рукой украл, а другой — пулемёт собой закрыл.

С.К.: Начинаем нашу рубрику "Счастливый звонок". Четвёртого, кто дозвонится, примем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Конечно, тема эта горячая, но я спрошу про другое. По какой причине вся Новороссия пропала из информационного поля? Вообще про них забыли.

Э.Л.: Я полагаю, что есть какое-то распоряжение, которого журналисты придерживаются. Интерес публичный схлынул. Я помню, мы собирали деньги на улицах в пользу Новороссии для гуманитарки. Сейчас практически никто ничего не даёт. Когда началась война в Донбассе, то люди охотно давали, и много давали.

С.К.: "Должен ли Медведев уйти в отставку?"

Э.Л.: Не вижу причины. Он не Следственный комитет, он не знал про Улюкаева, не контролировал его жизнь.

С.К.: Песков тоже не видит оснований для отставки правительства.

Э.Л.: Значит, в данном случае мы с Песковым правильно мыслим.

С.К.: Но это не первый скандал. Есть замминистра Пирумов, замминистра культуры, против которого тоже уголовное дело возбуждено, и там тоже воровство, теперь Улюкаев попался.

Э.Л.: Замминистра — это всё-таки не министр, замов может быть несколько, а министр один, тем более по нашему российскому раскладу это очень важный министр.

С.К.: Алексею Улюкаеву прописали домашний арест в квартире в знаменитом жилом комплексе на Минской улице, дом 1, это в районе парка Победы. Он более известен как "Золотые ключи", один из первых в Москве элитных жилых комплексов. Здесь большая квартира, 330 квадратных метров. Аналогия, уж извините, с Молочным переулком, Евгенией Васильевой. Там, кажется, 13 комнат было, и мы помним, чем кончилось её дело.

Э.Л.: Давайте не будем на основании квартиры проецировать будущее. Квартира квартирой. Если его решились арестовать вот так, ночью, действующего министра, то я думаю, дела его плохи на сегодняшний день.

С.К.: Ваш прогноз? До 19 лет по этой статье.

Э.Л.: Половину могут дать.

С.К.: Делим на два, девять с половиной.

Э.Л.: Я бы дал, чтобы другие боялись.

С.К.: Строгача?

Э.Л.: Да нет. При строгом режиме легче сидеть, я вам говорю как понимающий человек.

С.К.: Почему?

Э.Л.: Там люди толковые, а при общем он будет сидеть со шпаной.

С.К.: "Эдуард, кто будет следующим? Набиуллина?", — пишет слушатель.

Э.Л.: Я не как гуру из Индии, которые приезжают в Европу или Америку и продают свои услуги за деньги. Я не могу такие частности предсказывать. 

С.К.: Подведу итоги голосования: радуются домашнему аресту Алексея Улюкаева — 96% нашей аудитории. Огорчились 4%.

Э.Л.: Ух ты! У вас специфическая аудитория, правильная, мыслящая правильно.

С.К.: "А что будет дальше, после ареста Улюкаева? Придёт такой же либерал-капиталист? Ведь до него всегда были такие же люди, как он: Набиуллина, Греф — не рано ли радоваться?" — спрашивает слушатель.

Э.Л.: Я ничему особо не радуюсь.

С.К.: Вы сказали, что вы радуетесь.

Э.Л.: Я выступал против министров-капиталистов. Считаю, что давно нужно навести порядок в этой области и наши традиции советские, российские предполагают некое имущественное равенство. Боже упаси, от военного коммунизма, конфискации жилой площади. Более или менее равномерно должно быть разбрызгано национальное богатство между всеми гражданами — тогда у нас будет более стабильное имущество, без сомнения.

С.К.: "Эдуард, не кажется ли вам странной ситуация, в которой сажают министра, а народ издевательски прикрикивает: "Так и надо ему!" Не напоминает ли вам это шоу времён Рима?", — спрашивает слушатель.

Э.Л.: Я читал много знаменитые труды историков. Только при чём здесь Рим? Я считаю, что 300 лет как минимум династии Романовых у нас большие люди делали чёрт знает что. У народа выработалась традиция и желание, страсть к определённому унижению богатых. Помните, у нас же крепостное право было и чего вы хотите? Конечно, это не забылось, поэтому люди радуются: да, посадили начальника, и я тоже радуюсь со всеми.

С.К.: При чём здесь Трамп?

Э.Л.: Трамп ни при чём.

С.К.: Я читал некоторых комментаторов сегодня: Трамп выиграл, тут же у Улюкаева "крыши" нет за бугром. Теория заговора.

Э.Л.: Это люди, которым кажется, что мир — это всеобщий заговор, везде пружина заговора, всё хитро сплетено, Америка с Россией — как два спрута или два троса проводов. Ничего такого нет, есть страны, есть национальные интересы, темпераменты, всё это движется и живёт. Вместо того чтобы воспринять это всё как творческий хаос, переходящий в космос, люди начинают придумывать мировое правительство, где: "Ать-два, есть, будет сделано" и творец своей интриги — ничего такого нет.

С.К.: Эдуард, философский вопрос: "А почему тех, кто изничтожил в себе раба, называют пятой колонной?"

Э.Л.: А почему они изничтожили в себе раба?

С.К.: Слушатель так считает.

Э.Л.: Улюкаев — один из изничтоживших в себе раба.

С.К.: "Как вы думаете, Чубайс переживает?", — спрашивают.

Э.Л.: Откуда я знаю. Может, Чубайс абсолютно бесчувственен. Может, у него были всегда плохие и завистливые отношения с Улюкаевым — всё возможно. Я считаю, что Улюкаев и Никита Белых — это два удара по либеральной идеологии и по их либеральному делу. Дискредитация, на самом деле.

О работе в Харькове и третьем Майдане в Киеве

С.К.: Ненадолго оставим эту тему, позже будут вопросы от слушателей. А пока к другой истории, слушатель спрашивает: "Расскажите, пожалуйста, про Центр содействия русской культуре в Харькове, который вы на днях возглавили. Каким образом будете содействовать культуре?"

Э.Л.: Цель — консолидировать все прохарьковские силы. Речь идёт о городе, который находится в 26 километрах от границы с Россией, от Белгородской области. Полуторамиллионный город, а агломерация — 2 миллиона 100 тысяч приблизительно. И этот город брошен на произвол судьбы, находится под оккупационным режимом. У меня там хорошие связи, я почти еженощно получаю неприятные новости оттуда. Живут очень тошно и противно, как при оккупации.

С.К.: Что делать будете?

Э.Л.: Всё более-менее выдающиеся люди в городе, включая экологов, всех, кто способен повести за собой людей, в подвалах СБУ. В идеале — обратить внимание России, наконец, на это, поднять людей, сделать так, чтобы они озаботились этой проблемой, поняли, что это не заграница никакая, что люди в Белгородской области и в Харьковской — это одни и те же люди. А потом провести, возможно, референдум. 

С.К.: Говорят, в Киеве назревает третий Майдан. Пока не сказать, что люди очень активно выходят на улицы, но выходят мало-помалу. Тимошенко заявила, что поддерживает импичмент Порошенко. Как вы считаете, что сейчас назревает, реально может вылиться во что-то мощное и снести нынешнюю украинскую власть?

Э.Л.: Можно сказать, во что это вылилось только после того, как это вылилось.

С.К.: У вас есть ощущение, что назрел снова узел противоречия?

Э.Л.: Мы с вами не живём в Киеве. Конечно, Украина — государство-иждивенец, она находится на иждивении у Запада, получает постоянно от Международного валютного фонда деньги, не собирается их отдавать, от США, и вообще ото всех, кто денег даст. Конечно, такое положение вещей не может продолжаться вечно. Пришёл новый президент в США, есть все основания полагать, что он прекратит эту халяву, Украине будут предъявлены требования, чтобы она их выполняла, а потом деньги просто перестанут поступать. Я надеюсь, что так и будет.

О "показательных порках"

С.К.: Помните, мы обсуждали дело стритрейсерши, мажорки, Мары Багдасарян, когда она в очередной раз нарушила правила дорожного движения и её задержали, увидели массу неоплаченных штрафов. Судебный процесс продолжается. Я написал об этом в "Фейсбуке", мне очень нравится, как всё идёт. Как на табло баскетбольного матча меняются цифры: в первый день было 10 суток административного ареста и 75 часов, сегодня счёт уже — 24 дня и 595 часов общественных работ. И мы ещё в середине пути, потому что неделя судебного процесса впереди.

Э.Л.: Это опять потакание…

С.К.: Обществу? Разве это плохо?

Э.Л.: Это хорошо, наверное.

С.К.: Я думаю, что хорошо.

Э.Л.: Улюкаев — это тоже определённое потакание.

С.К.: Это звенья одной цепи?

Э.Л.: Мне кажется, что надо именно так и мыслить.

С.К.: Власть хочет понравиться народу. Зачем ей это сейчас?

Э.Л.: Я думаю, не из-за выборов, как людям кажется. 

С.К.: А почему?

Э.Л.: Люди понимают, что нужен народ благоволящий власти, им понравилось после "Крым наш" быть популярными. Они делают это даже инстинктивно, хотят страшно понравиться, и это правильный путь, он всех устраивает. Народу время от времени надо бросать кого-то "на съедение": Улюкаева, детей богатых родителей, потому что подавляющее большинство людей у нас не улюкаевы, не министры и не дети богатых родителей, а живущие достаточно скромно. Этим людям хочется видеть что-то вроде равенства и справедливости.

С.К.: С одной стороны, мы видим что-то вроде равенства и справедливости, как вы выражаетесь, а с другой стороны — мы слышим, как руководство Пенсионного фонда повышает своим сотрудникам зарплату, причём существенно. В то время как индексацию пенсии отменили, заменили единовременной выплатой.

Э.Л.: Это всё очень важно и ясно. Вы хотите сразу устранить все недостатки, чтобы в корабле не было ни одной дырки, чтобы струйки воды не лились.

С.К.: Очень много дырок, понимаете?

Э.Л.: Что поделать. Вот такой мы национальный коллектив.

С.К.: Надо с чего-то начинать, так?

Э.Л.: Не с чего-то начинать. Всё, чего мы не имеем, лежит на нашей собственной совести. Если мы чего-то не добились, то позволили злым и плохим людям устроить нам именно такую жизнь, которая не нравится. А нам нужна жизнь, которая нравится.

С.К.: "Эдуард, поясните своё негативное отношение к монархии в России", — просит вас слушатель.

Э.Л.: Нам насильно втюхивают. Монархия не современна — это совершенно ясно. Если вы ориентируетесь на декоративную монархию Британского Королевства, то это не совсем верно. А если ориентируетесь на реальную монархию саудовских правителей — то нам не нужна, это ещё хуже чем всё, что мы видели в нашей многострадальной истории. Саудовская монархия — забрасывание камнями за прелюбодеяние и прочее, смертные казни постоянно. Я считаю, монархия устарела, она унизительна для граждан. Какие вы подданные? Я ничей не подданный, и никогда не буду. Я и в тюрьме не был ничьим подданным, ни перед кем на колени не становился и не стану. А вы хотите стать перед образом кого-то? Усатой великой княжны Марии или толстого царевича якобы нашего, Гогенцоллерна или кого там? Монархия — это затмевание мозгов, резкий скачок в прошлое, назад, в никуда.

С.К.: А что у нас сегодня?

Э.Л.: Я не уверен, что должна быть демократия. Извините, но тут я не уверен. Люди стараются выбрать удобного для себя правителя, чтобы был не очень жёсткий, скорее покладистый, мягкий. Нам нужен в сегодняшней нашей обстановке мягкий правитель? Не дай бог, у нас был бы правитель-либерал. Страны бы не было — это совершенно точно, потому что он бы всем уступал и говорил: "Вы хотите Курильские острова? Заберите, товарищи японцы". Немцы бы захотели получить Калининградскую область и тому подобное. Нет, нам такой не нужен. Поэтому я бы воздержался от принятия принципов демократии.

О своём распорядке дня

С.К.: Наша слушательница интересуется, как вы начинаете свой день?

Э.Л.: Я рано встаю и стараюсь рано ложиться, но не всегда удаётся.

С.К.: Во сколько?

Э.Л.: Встаю от шести до семи часов. А ложиться стараюсь рано. Но сегодня я только часов в 11 приеду домой, и рано уже не получится. Пока приедешь, пока что-то съешь.

И эти несколько часов для меня очень дороги. Вот так мой день начинается. Вообще, я тружусь целый день, с утра до вечера. В выходные у меня подруга и дети. И когда не работаю, то чувствую себя ужасно, мне противно.

С.К.: Прежде чем начнём принимать звонки, запущу финальное голосование. По итогам программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет? Власть очень хочет понравиться, по делу Улюкаева — девять с половиной лет прогнозирует Эдуард Лимонов, Эдуарда всё это радует.

Э.Л.: Меня радует. Я считаю, что особенно большие ворюги должны быть вдвойне наказаны.

О доске Колчаку в Петербурге

С.К.: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Каково ваше отношение к такой исторической личности как Александр Колчак и почему ему вешают очередную доску в Питере?

Э.Л.: Я заметил, что у нас выстраивается параллельная идеология. Нам усиленно навязывают "белую" идею. Колчак вешал во всю сибирских крестьян. Это доказано, тысячами вешал. Поэтому мне кажется неуместным это всё. Ладно бы, это было в XII веке, мы бы уже забыли, а это — начало XX. Мне кажется, не надо этого. Маннергейму только что была доска в Питере. Кто-то нам пытался впарить Маннергейма, а он с севера, блокадил Ленинград, назовём это так. Его части обстреливали финские артиллеристы наш город, пусть не врут, что якобы не обстреливали. Это пощёчина, плевок огромному количеству блокадников, людям, которые там погибли, тем, кто остался жив, детям. Почему об этом не думают? Сейчас нам монеты новые выпустили под шумок, тихо-тихо, с тремя коронами, скипетр и держава, распущенные крылья. Я могу ещё понять, Россия встаёт с колен, распустила крылья — это я бы принял. Но три короны, скипетр и державу — к чему нас готовят? Тут Поклонская ляпнула, в прошлый раз я немало времени ей посвятил.

С.К.: А вы знаете, что она теперь не говорит? Она теперь записывает комментарии и присылает нам звуковые файлы.

Э.Л.: Мне наплевать на неё, я совершенно не интересуюсь подобными персонажами. Она сказала: Гитлер, Ленин — выстроила ряд.

С.К.: Ещё Мао.

Э.Л.: Многие говорят, что она имела в виду Пота. Предположим. Гитлер и Ленин — это наши враги выстраивают. Почему враг у нас сидит в Госдуме? Она тут не важна. Важно, что нам явно пытаются подсунуть вторую идеологию. Но мы убедились с вами, чем вторая идеология опасна, по Украине. Строили вторую идеологию рядом с советской — построили идеологию бандеровщины, идеологию образца 1944 года. Результат налицо: у нас под боком государство-паразит, государство агрессивное, отвратительное, которое не успокоится, пока кол осиновый в Киеве не вобьют.

С.К.: Очень много личных вопросов. Люди возбудились: "А Эдуард занимается спортом?"

Э.Л.: Я занимаюсь тем, что мне сейчас доступно. Я всю жизнь занимался спортом. Я с 15 лет занимался гантельной гимнастикой. У меня всегда было неплохое состояние, и до сих пор я тоже это всё делаю. И рад, и счастлив, и хорошо себя чувствую.

О телефонном разговоре Путина с Трампом

С.К.: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сейчас в Америке вышли люди, сторонники Клинтон, а если вдруг выборщики изберут Клинтон, как вы думаете, выйдут люди, сторонники Трампа? И не может ли быть раскола в американском обществе, новой гражданской войны?

Э.Л.: Я полагаю, что в Америке очень твёрдые традиции. Выборщики выполняют волю своих избирателей своих штатов, и они не пойдут против этого. Выступления за Клинтон я читаю, и всё больше доказательств того, что они оплачены "Соросом", например. Ходорковский у нас мог оплачивать какие-то выступления. Недовольные бывают, все эти выступления, на мой взгляд, практически сошли на нет, я бы не обращал даже на это внимание. У нас немало скрытых поклонников американского образа жизни, и для них американский образ жизни — это Клинтон, её поддерживали во всю. Наши СМИ усиленно писали, давали опросы в её пользу, хотя я, например, человек, интересовавшийся реально выборами, знал, что существуют и абсолютно противоположные опросы в пользу Трампа. Не придавайте большого значения тому, что там происходит — это обычные разговоры на лестнице, как это называют французы.

С.К.: Звонок Путину символичен?

Э.Л.: По-моему, даже Столтенберг из НАТО сказал, что это обычное дело, когда президенты общаются.

С.К.: Трамп ещё не президент.

Э.Л.: Президент де-факто, чего тут говорить.

С.К.: Подводим итоги голосования. Сегодня за вас 92% наших слушателей. Ещё остаётся вопрос: что во Франции, выберут ли Ле Пен?

Э.Л.: Мне кажется, не выберут, потому что все соберутся против Ле Пен. Левые и правые объединятся.