Страшный мир пауков: сексуальное насилие, каннибализм, война с грызунами

Мария Баченина: Здравствуйте!

Фёдор Мартыновченко: Здравствуйте!

Даниил Кузнецов: Приветствую!

М.Б.: Первый вопрос: пауки — умные насекомые?

Ф.М.: Пауки — не насекомые, это отдельный класс — паукообразные. Для своего размера они умные. Конечно, их не сравнить с позвоночными — млекопитающими и птицами, — но для своего размера они реально умные.

М.Б.: Умные и красивые?

Ф.М.: "Красивые" — понятие субъективное, но я считаю, что очень красивые.

М.Б.: А чем они выделяются среди своих собратьев?

Ф.М.: Других беспозвоночных?

М.Б.: Да.

Ф.М.: У них очень сложное строительное поведение — они строят различные сети. У них сложное половое поведение, сложный механизм ухаживания. Также у них бывает хорошо развито охотничье поведение без сетей.

М.Б.: Получается, по всем пунктам у них всё на порядок сложнее?

Ф.М.: Да, чем у многих других беспозвоночных. Есть, конечно, беспозвоночные более умные, но их не так много: муравьи, пчёлы, а также осьминоги.

М.Б.: Я прочитала о том, что возраст древнейшей известной ископаемой паутины — 100 миллионов лет. Какие тогда были пауки? Огромные волосатые чудовища, пожирающие всё на своём пути? Или привычных нам размеров?

Ф.М.: Слишком огромных пауков вроде не найдено. Может, сантиметров 40 в размахе ног.

Д.К.: У нас же много ходит легенд о том, что в подвалах домов или в метро живут гигантские пауки. Но известно, что существует предел роста пауков — они не могут дышать. Правильно я понимаю?

Ф.М.: В том числе. И ещё из-за того, что у них наружный скелет, и если он будет слишком тяжёлым, паук просто не сможет двигаться.

Д.К.: А может быть такой большой паук, как Шелоб во "Властелине колец"?

Ф.М.: Такой конструкции — конечно, нет.

Д.К.: А максимальные пределы?

Ф.М.: Примерно 10 сантиметров без размаха ног. С размахом — примерно 30.

М.Б.: Я хотела спросить вас про каракуртов. Это вид пауков рода чёрных вдов — чёрный паучок с точками на спине. Его врагами являются осы, ежи, свиньи и овцы. Но пишут, что для овец и свиней их яд, возможно, не опасен. Почему для одного теплокровного яд каракурта опасен, а для свиньи или овцы — нет?

Ф.М.: Яд действует на нервную систему, а если более точно — на реализацию нервного импульса в мышцах. Видимо, у свиней и овец отличаются вещества, которые эту реализацию производят.

Д.К.: То есть некоторых животных яд парализует, а некоторых — нет?

Ф.М.: Да.

М.Б.: Человек научился использовать яд змеи, а яд каракурта?

Ф.М.: Только для производства лекарств от укуса каракурта.

М.Б.: То есть существуют такие специальные "доильные" паучьи фермы?

Ф.М.: Не фермы, но их, конечно, разводят для получения противоядия.

М.Б.: На основе каракурта разрабатывают противоядие?

Ф.М.: Делают сыворотку.

М.Б.: А правда, яд каракурта не смертелен для человека?

Ф.М.: Нет, смертелен.

М.Б.: Я прочитала, что человеку становится очень плохо, но он не умирает, тем более если ему оказывают помощь.

Ф.М.: Возможно, вы перепутали с тарантулом, укус которого не смертелен. У каракурта — смертелен. Но смертность, конечно, не стопроцентная — в районе десяти процентов без лечения, — но всё равно он смертелен.

Д.К.: Смерть наступает из-за остановки сердца?

Ф.М.: Дыхания. Человек не может дышать.

М.Б.: Я прочитала, что их сначала усыпляют хлороформом, фиксируют пинцетом и вытягивают яд с помощью полой иглы. Любопытная штука.

Ещё говорят, что каракурт очень плодовит и вспышки его размножения случаются раз в десять лет. А с чем эти вспышки связаны?

Ф.М.: Да, он очень плодовит, но большинство его яиц не выживает. А в некоторые годы почему-то выживает. Это зависит от внешних условий — возможно, из-за тёплой зимы. Ещё есть версия, что численность врагов становится почему-то ниже. А враги — это осы, наездники.

М.Б.: А яйца зимуют, оказывается? В августе начинается брачный период?

Ф.М.: В июне.

М.Б.: И сколько плод развивается от откладывания яиц до вылупления?

Ф.М.: Месяцев восемь. Конечно, они не всё это время развиваются. Зимой они находятся в состоянии анабиоза.

Д.К.: Им просто выгоднее вылупиться после зимы? Это как-то влияет на выживаемость?

Ф.М.: На стадии кокона зимовать проще.

М.Б.: Как сказывается вспышка рождаемости каракуртов на экосистеме?

Ф.М.: Сильно увеличивается количество врагов каракурта.

М.Б.: То есть происходит такая же вспышка тех, кто им противостоит?

Ф.М.: Конечно.

М.Б.: Если он не охотится на теплокровных, зачем ему такой яд?

Ф.М.: Достоверно неизвестно. Такой яд, видимо, возник случайно. Есть мнение, что у каракурта он для того, чтобы выгонять песчанок и некоторых других грызунов из нор, чтобы эти норы занять.

Д.К.: То есть они конкурируют с грызунами?

Ф.М.: Можно и так сказать. Каракурты не имеют нор, но если песчанка увидит этого паука, из своей норы, скорее всего, убежит.

М.Б.: Давайте перейдём к пауку-птицееду. Почему они такие меховые, волосатые? Это же и привлекает, и отталкивает от них.

Ф.М.: Одно из значений этих волосков — защитное. Они могут их с себя счёсывать, они попадают в дыхательные пути млекопитающих и вызывают сильное жжение, аллергическую реакцию.

М.Б.: Допустим, у обезьяны начался аллергический приступ, а птицееду-то какая от этого выгода?

Ф.М.: Чтобы она его не тронула.

М.Б.: То есть обезьяна может съесть птицееда?

Ф.М.: Некоторые едят.

М.Б.: И ей его яд не страшен?

Ф.М.: Если он её не укусит, то нет.

М.Б.: А как они счёсывают волоски?

Ф.М.: Задними лапками быстро начёсывают, обычно в прыжке.

М.Б.: Они вообще шустрые существа? А то производят впечатление медлительных.

Ф.М.: Передвигаются они не очень быстро, только если убегают от кого-то или нападают. Но слишком долго быстро они бегать не могут.

М.Б.: Кстати, птицееды с размахом ног размером в среднем 20 сантиметров!

Д.К.: А птицееды едят птиц?

Ф.М.: Они могут съесть птицу, какую-нибудь колибри. Но основная их пища — крупные насекомые: тараканы, саранча.

М.Б.: А откуда пошло название "птицеед"?

Ф.М.: Считается, что это произошло, когда европейцы приехали в Африку и впервые увидели птицееда, который съел птицу. Но птиц эти пауки, конечно, редко едят.

М.Б.: Голодный паук может очень долго сидеть неподвижно, а сытые пауки проявляют ещё меньше активности. Взрослые самки птицеедов вообще иногда месяцами не покидают своих нор. Так в чём смысл его существования? Просто продолжение рода? Но они же тоже будут сидеть в норах.

Ф.М.: Максимально размножиться и распространить свои гены. И если для них это выгодно и безопасно и они не нуждаются в пище при этом, то в норе сидеть — это для них нормально.

Д.К.: А как они охотятся? Используют паутину или ловят без неё?

Ф.М.: Многие птицееды роют норы и выстилают паутиной. Паутина — это для них такая сигнальная поверхность.

М.Б.: Минное поле.

Ф.М.: Грубо говоря, да. Но большинство птицеедов всё-таки не используют паутину при ловле добычи. Они чувствуют колебания воздуха.

Д.К.: А чувствуют они с помощью какой сенсорной системы?

Ф.М.: У них есть трихоботрии — тоненькие волоски, которые находятся в основном на ногах и соединяются нервными клетками.

М.Б.: Птицеедов очень любят разводить в неволе. А счёсывание своих волосков в неволе говорит об их интеллекте или нет? Откуда у них возникает стрессовое состояние? Он маленький, аквариум большой, еда есть.

Ф.М.: Если его возьмут в руки, потрясут, подвинут террариум, то стрессовое состояние у него, конечно, может возникнуть.

М.Б.: То есть он понимает, что вот он, стресс, опасность, и начинает счёсывать волоски?

Ф.М.: Да, всё так.

М.Б.: А что такое линька? Это не счёсывание волосков, а скидывание экзоскелета?

Ф.М.: Да, так делают все членистоногие.

М.Б.: Но это же целая история. В чём смысл? Говорят, в линьках измеряется возраст паука, его половозрелость...

Д.К.: Какой, кстати, у них максимальный возраст?

Ф.М.: Крупные птицееды могут прожить даже 25–30 лет. Большинство пауков живёт год или чуть больше, а птицееды в среднем — лет 10–15.

Д.К.: То есть 15 линек?

Ф.М.: Нет, линек, конечно, у них гораздо больше. Они не раз в год, а чаще.

М.Б.: Я думала, что чем старше паук, тем реже у него линька.

Ф.М.: Да, это так.

М.Б.: У существа твёрдый скелет, он каким-то образом начинает из него вылезать, иногда лапы застревают, и он их откидывает. А быстро они восстанавливаются?

Ф.М.: Только на следующей линьке.

М.Б.: То есть он хромает до следующей линьки?

Ф.М.: Пока он не линяет, у него не может ничего расти.

М.Б.: Так зачем они линяют? Это же целая история. В чём выгода?

Ф.М.: У них наружный скелет, который не растёт. Это фактически рыцарский доспех, и если его не сбрасывать, то паук не сможет расти. Так поступают все членистоногие — и раки, и насекомые, и многоножки.

М.Б.: То есть та субстанция, которая находится внутри этого твёрдого скелета, разрастается, ей становится тесно, он скидывает экзоскелет, а там что? Мягкое что-то или сразу твёрдое?

Ф.М.: Какое-то время мягкое. И пока затвердевает, у паука увеличивается размер тела.

Д.К.: То есть он растёт всю жизнь?

Ф.М.: В общем, да. Но большинство пауков живут не очень долго. Но я думаю, что птицееды всё-таки растут не всю жизнь. Они после достижения половой зрелости уже особо не растут.

Д.К.: И линек у них становится меньше?

Ф.М.: Да. Большинство пауков линяют до достижения половой зрелости, а потом уже практически не растут.

М.Б.: Я рассматривала фото ротового аппарата птицееда, и меня поразило, что он красный — там, где у него эти крючки...

Ф.М.: Хелицеры. Это основные челюсти, которыми он кусает.

М.Б.: Ими же они грызут?

Ф.М.: Они не умеют грызть.

М.Б.: А как же они пережёвывают?

Ф.М.: Они не умеют жевать.

М.Б.: А как они едят?

Ф.М.: Они убивают добычу ядом и вводят в неё пищеварительный сок.

М.Б.: То есть у них внешнее переваривание пищи?

Ф.М.: Да, конечно. Потом они просто это всасывают.

М.Б.: А почему хелицеры красные? Или это просто спецэффект фотографии?

Ф.М.: Я думаю, что красные есть, но зачем это нужно, я не знаю. Возможно, ни за чем — такое бывает.

М.Б.: Это немножко пугает. Он сам весь мохнатый, тёмный, а рот красный. Это единственное яркое пятно.

Ещё насчёт линьки. Когда самка скидывает экзоскелет, на нём остаются "отпечатки половых органов самки". Так идентифицируется половозрелость. Я стесняюсь, но всё равно спрошу: что это за отпечатки?

Ф.М.: Отпечатки входа в половые пути. Птицееды — это примитивные пауки, и у самок нет внешнего полового органа. Поэтому нельзя просто посмотреть на неё и определить, взрослая это самка или нет.

М.Б.: Получается, птицееды — это примитивные по развитию пауки?

Ф.М.: Да.

М.Б.: То есть развитие половой системы говорит о том, насколько примитивен или нет данный вид?

Ф.М.: В том числе. У птицееда половой орган проще, в том числе поэтому они более примитивны.

М.Б.: А если говорить о тех пауках, у самок которых всё-таки есть половые органы, как это выглядит? Неподготовленный человек поймёт, что это — половые органы?

Ф.М.: На брюшке с нижней стороны такая небольшая твёрдая пластиночка — треугольная, овальная, в виде полукруга — с двумя дырочками. Это — признак для определения вида паука. Учёные смотрят на половые органы самок и самцов для того, чтобы понять, что это за вид.

Д.К.: А есть определители?

Ф.М.: Да, есть картинки, по которым ты сверяешься.

М.Б.: Самки живут в разы дольше самцов?

Ф.М.: У большинства дольше, но не намного.

М.Б.: Если говорить о птицееде, есть зарегистрированный рекорд жизни самки — 30 лет. Почему? Потому что самцов съедают?

Ф.М.: Их могут съесть, конечно, но далеко не всегда. Самец вряд ли проживёт больше пяти лет. А самки могут жить 20–30 лет.

М.Б.: А почему?

Ф.М.: Самки оставляют потомство и могут спариваться с другими самцами после этого.

Д.К.: То есть получается больше генетическое разнообразие популяции?

Ф.М.: Да.

М.Б.: А как выглядит старая самка на фоне молодой?

Ф.М.: Она несколько больше, менее подвижна. Может быть, у неё будут какие-то ранения, но каких-то значительных отличий нет.

М.Б.: А есть возраст, когда они перестают размножаться?

Ф.М.: Честно говоря, насчёт птицеедов не знаю. Есть специалисты, которые занимаются именно ими.

М.Б.: А другие пауки?

Ф.М.: У большинства пауков такого возраста нет, насколько я знаю.

М.Б.: А если самец не спаривается с самкой, он проживёт больше?

Ф.М.: Думаю, что да.

Д.К.: А привлекательность самок для самцов с возрастом меняется?

Ф.М.: Я думаю, что самцу главное, чтобы самка была здоровой. Но чем крупнее самка, тем она привлекательнее, как я понимаю.

М.Б.: Это нормальные отношения, а не гламурные, как у нас. Крупная женщина способна выносить потомство и дать ему жизнь.

Меня удивляет механизм, ряд действий, который нужно совершить самцу для того, чтобы оставить потомство. У него нет связи между местом, где образуется сперма, и тем органом, который он вводит в самку?

Ф.М.: У пауков есть так называемый вторичный половой аппарат, который не связан с половыми железами. Это бывает очень редко. Когда самец становится взрослым, у него на педипальпах (ногощупальцах) появляются половые органы, которые называются бульбусы. Их он может наполнить спермой.

М.Б.: То есть на передних лапках, на которых он даже не ходит, появляются контейнеры для спермы. Это, получается, тот самый половой аппарат. А сперма где образуется?

Ф.М.: В брюшке, как у всех животных, — с нижней стороны, ближе к головогруди, примерно там же, где находятся половые органы самки. Самец плетёт небольшую сеточку из паутины, оставляет её на земле и на ней оставляет капельку семени. И потом, как шприцом, с этой сеточки её всасывает. Есть несколько видов пауков, которые напрямую из полового отверстия всасывают. Но это редкость — достаточно длинные щупальца.

М.Б.: А почему за многолетнюю историю этот процесс не изменился? Почему это всё так сложно?

Ф.М.: У большинства паукообразных — скорпионов, сольпуг — процесс этот очень сложный. Они оставляют на поверхности почвы мешочек с семенем и "наводят" на него самку. Это гораздо дольше, сложнее и менее удобно. А у большинства насекомых оплодотворение нормальное — внутреннее.

М.Б.: Ещё любопытно, что, когда самец оплодотворил самку, он её как будто запечатывает.

Ф.М.: Есть виды пауков, которые действительно запечатывают половые пути самки, например каракурт.

Д.К.: То есть у них есть "война сперм"? Бывает такое, что когда несколько особей конкурируют за то, чтобы оставить свой генетический материал в самке, они могут извлекать сперму конкурента. Тут так же?

Ф.М.: Да, хотя я не знаю масштабов этой войны. Думаю, что достаточно большие.

М.Б.: Для этого, наверное, и запечатывает?

Ф.М.: Конечно. Для того чтобы следующий самец либо вообще не оплодотворил самку, либо потратил очень много времени на то, чтобы расковырять эту печать.

Д.К.: Многие пауки имеют разнообразную окраску, они её как-то используют в брачных играх? Предпочитают ли самки более ярких самцов?

Ф.М.: У пауков с хорошим зрением, например у скакунов, самка обращает внимание на цвет паука. Самцы обычно окрашены гораздо ярче: оранжевые, ярко-жёлтые. И самка смотрит, так он окрашен, как нужно, или нет. Если нет, то спариваться она с ним не будет. Они выбирают не более ярко окрашенных, а правильно окрашенных. Но обычно у пауков не бывает такого, что самцы одновременно перед самкой выставляются. Такой прямой конкуренции не бывает.

М.Б.: У них вообще женщины несчастные. Но многие говорят, что они, наоборот, не несчастны, поскольку жрут своих самцов. Хотелось бы поговорить о каннибализме. Говорят, что самка не всегда съедает самца, но одной из причин этого является то, что "самка тратит огромное количество энергии во время спаривания". Но она зафиксирована, не особо подвижна. На что тратится это количество энергии?

Ф.М.: Во время непосредственно спаривания она не тратит много энергии. Она её тратит на выведение потомства, развитие яиц.

М.Б.: Но это уже потом, а съедает-то она тогда самца зачем?

Ф.М.: Чтобы восполнить последующую трату энергии. А во время спаривания энергии она тратит не так уж много.

М.Б.: Получается, она заранее наедается, пожирая более мелкого своего собрата, который только что стал отцом её будущего потомства?

Ф.М.: Такое бывает, конечно.

М.Б.: А как они научились обманывать самок? Меня вот что поразило до глубины души. Самка ещё не половозрелая, ещё не способна к размножению, но каким-то образом самец вычисляет, что вот-вот она достигнет половой зрелости, подбирается к ней, фиксирует, расковыривает её входы-выходы, оплодотворяет, и она через пару дней становится половозрелой, а уже оплодотворена. Это правда или нет? Меня поразило это насилие.

Ф.М.: Не совсем так. Скорее всего, он ждёт, когда она полиняет, и, пока она ещё беспомощна, он её оплодотворяет и уходит.

М.Б.: То есть она не может с ним сражаться. Это же действительно насилие.

Ф.М.: На наш манер, конечно, насилие.

М.Б.: Так что не надо ругать чёрных вдов — таких действительно жрать надо.

Ф.М.: У чёрной вдовы, кстати, такого нет.

М.Б.: Разве они не едят самцов?

Ф.М.: Едят, но у них самцы не оплодотворяют неполовозрелых самок.

Д.К.: Получается, если самец беспомощную самку "изнасилует", то сможет оплодотворить больше самок.

Ф.М.: Конечно, ему это выгодно.

Д.К.: Война полов.

М.Б.: Возможно ли спаривание одноразмерных пауков, но разных видов или родов?

Ф.М.: Чисто теоретически возможно, но обычно этому препятствует то, что у них разные брачные танцы или другие брачные сигналы. Но если это всё-таки произошло, то потомства, скорее всего, не будет.

М.Б.: А что насчёт постукиваний? Учёные знают эти коды? Это можно сравнить с азбукой Морзе?

Ф.М.: Я думаю, что каких-то пауков они расшифровали и записали, но немногих видов.

Д.К.: То есть существует какой-то определённый язык?

Ф.М.: Есть какой-то сигнал, который самка наверняка знает. И если она почувствует именно его, то она ответит, они сблизятся, а потом спарятся.

М.Б.: А некоторые самцы же с подарками приходят?

Ф.М.: Есть такие. Их мало, но есть. Например, есть пауки-няньки, самцы которых дарят своим самкам подарки. Это муха или какая-либо другая еда, завёрнутая в паутину.

М.Б.: Подарочная упаковка.

Ф.М.: Да. Во время танца самец дарит самке муху, она начинает её есть, он с ней спаривается, потом уходит, и она его не трогает. Иногда у самцов и без подарка есть шанс спариться, но он очень невелик — процентов десять.

М.Б.: Но иногда он заворачивает туда что-то несъедобное?

Ф.М.: Да, если не может найти что-то нормальное, он заворачивает в паутину камушек, кусочек земли, веточку. Она пытается есть, в это время он с ней спаривается, а когда она понимает, что это несъедобное, она отходит от него, может прогнать, укусить.

М.Б.: Но если самец начал процесс спаривания, то самка никуда не сможет уйти?

Ф.М.: Сможет. Он успеет, конечно, ввести какое-то количество семени, но не очень большое.

М.Б.: А самка сильнее?

Ф.М.: Да. Но у них не настолько большая разница в размерах. Кстати, было проведено исследование, в ходе которого выяснилось, что самка может взять подарок, но не спариться, то есть обмануть самца.

М.Б.: Самка откладывает кокон. Можно так сказать?

Ф.М.: Откладывает в кокон. То есть она делает паутинный мешок, в который откладывает яйца. А потом мешок закрывает.

М.Б.: А роды мучительны?

Ф.М.: Думаю, что нет. Яйца у них маленькие, через половые пути проходят нормально.

Д.К.: То есть паутина многофункциональна — и для жилища, и для родов?

Ф.М.: Да. И примерно половина пауков не строит ловчие сети.

М.Б.: Есть на свете паук, против которого не изобрели противоядия? И почему?

Д.К.: Какой самый ядовитый паук?

Ф.М.: Скорее всего, от ядов всех пауков есть сыворотка. Но есть паук, живущий в Боливии, очень маленький — миллиметров пять, но очень ядовитый, его яд смертелен для человека, смертность примерно 50 процентов. Но противоядие, наверное, есть. Сыворотку можно попытаться сделать на основе любого яда.

Д.К.: Как этот паук называется?

Ф.М.: У него сложное название на латыни, по-русски никак не называется.

Д.К.: Я ещё слышал, что очень ядовитые пауки — отшельники, странники.

М.Б.: Есть бразильский странствующий паук.

Ф.М.: Да, этот паук ядовитый, он тоже смертельный и гораздо крупнее каракурта.

М.Б.: Он вообще считается самым ядовитым на земле.

Ф.М.: Да, они самые ядовитые.

М.Б.: Ещё меня привлёк шестиглазый песочный паук. Он считается красавцем, но я бы его таким не назвала. Он тоже очень ядовит, и говорят, что против него сыворотки не существует. Но меня заинтересовало другое. Почему он шестиглазый? Сколько вообще у пауков глаз?

Ф.М.: Восемь. Но шестиглазых пауков тоже довольно много — несколько семейств и несколько тысяч видов, может быть, тысяч шесть.

М.Б.: Зачем пауку так много глаз?

Д.К.: И почему у шестиглазых меньше?

Ф.М.: Восемь глаз — это много, но они все довольно слабенькие и видят плохо. Это простые глаза — не сложные, как у насекомых. А что касается шестиглазых, видимо, зрение этим паукам нужно было ещё меньше, поэтому два глаза редуцировались. Большинство шестиглазых пауков в охоте используют не зрение, а осязание, некоторые — ловчие сети.

Д.К.: Тем не менее у пауков есть цветное зрение, причём достаточно сложное.

Ф.М.: Да, зрение у них бывает хорошее, но специфическое. Они видят недалеко и обычно очень узко, как в бинокль. Но при этом чётко и в цвете.

Д.К.: А зачем, если они в охоте используют осязание?

Ф.М.: Нет, те, которые используют зрение — скакуны или волки, — в охоте полагаются именно на него. Оно для них важнее, чем осязание. То есть если ослепить его, он не сможет охотиться.

М.Б.: Какой-то паук ослепляет своими экскрементами.

Ф.М.: Тарантул так может делать. Он может пускать экскременты во врагов, причём под давлением.

М.Б.: А что такое вообще экскременты у паука?

Ф.М.: Обычно это жидкость белого цвета — за счёт того, что там находится гуанин.

Д.К.: И он, как из газового баллончика, под давлением выпускает жидкость во врага?

Ф.М.: Но это всё-таки не газ, поэтому, скорее, как из водяного пистолета.

М.Б.: Многие пауки при угрозе встают на задние лапы...

Ф.М.: Это крупные пауки, типа тарантулов или птицеедов.

М.Б.: Кого они могут этим напугать?

Ф.М.: Какую-нибудь мышку или землеройку.

М.Б.: А друг друга они пугают?

Ф.М.: Конечно.

М.Б.: В каких случаях?

Ф.М.: Если паук чувствует опасность от животного, ему проще напугать его, чем драться.

М.Б.: Пауки одного вида друг друга кусают?

Д.К.: Брачные бои бывают?

Ф.М.: Бывает такое. Если к одной самке подошли несколько самцов, они будут драться — такое бывает у каракуртов.

Д.К.: Они используют какое-то оружие, как олени — рога?

Ф.М.: Возможно, что нечто такое есть у тропических пауков.

М.Б.: Самый необычный паук на территории бывшего Советского Союза — это каракурт?

Ф.М.: Что такое "необычность"?

М.Б.: Тогда по-другому спрошу: какой ваш любимый паук?

Ф.М.: Их много — например, паук-нянька, у которого есть брачные подарки, обман самок. У них ещё самка носит с собой кокон, а потом делает логово для паучат и охраняет их. То есть паучата сидят в паутинном мешке в траве, а она сидит рядом и охраняет их.

М.Б.: То есть у неё есть материнский инстинкт.

Ф.М.: Да, они поэтому няньками называются. Ещё есть классный паук, который называется бархатным, или пауком — божьей коровкой. Они чёрные, с красным брюшком, на котором четыре чёрных пятнышка — похожи немножко на божью коровку. Самки их чёрные и покрупнее. Они живут в норках, и самец приходит к ним в гости. Он очень красивый, а ещё у него классно глаза расположены — далеко друг от друга. Обычно глаза располагаются в два ряда по четыре штуки.

М.Б.: Вы встречали людей, страдающих арахнофобией?

Ф.М.: Полно.

М.Б.: Это странно. Чаще всего люди, которые живут в широтах, где много ядовитых пауков, боятся их. У нас такое не развито, мне кажется.

Ф.М.: Арахнофобия — это нередкая штука. Не каждый второй, конечно, но всё равно.

М.Б.: А как она проявляется? Человек в обморок падает?

Ф.М.: Не так, конечно, но просит убрать паука, боится трогать.

М.Б.: Руперт Гринт, который играл Рона в "Гарри Поттере", в жизни страдает арахнофобией, как и его герой. И вообще, таких знаменитостей много.

Д.К.: А нам стоит бояться домашних пауков? Есть от них вред?

Ф.М.: Они могут плести в углах паутину, но серьёзного вреда от них нет.

Д.К.: А правда, что каждый человек за свою жизнь съедает трёх пауков?

Ф.М.: Я думаю, что это один из мифов.

Д.К.: То есть мы спим, он падает нам в рот, и мы его съедаем.

Ф.М.: Нет, это невозможно. Есть какой-то шанс, что упадёт в кастрюлю с супом, но я думаю, что это крайне редко случается. И вряд ли каждый человек съедает несколько пауков за свою жизнь.

Д.К.: А что за пауки живут у нас дома?

Ф.М.: Есть прикольный паук — сенокосец. У них очень длинные ноги, они строят трёхмерные беспорядочные сети где-нибудь у потолка. Живут они долго — три года, а то и больше. И охотятся они в основном на комаров или златоглазок. Если до этих пауков дотронуться или потревожить, они начинают трястись. Они любят высокую влажность и тепло.

М.Б.: В ванной могут жить?

Ф.М.: Могут.

М.Б.: За счёт чего пауки передвигаются по стенам?

Ф.М.: У них на лапках есть специальные присоски из волосков.

Д.К.: Но птицеед — довольно крупный паук, за счёт чего он держится на стене?

Ф.М.: За счёт этих присосок и держится.

Д.К.: Прямо прилипает?

Ф.М.: Можно сказать и так. Вообще, в домах чаще встречаются гребненогие пауки, они похожи на каракурта — чёрные, но поменьше. Сети они обычно тоже где-нибудь у потолка плетут.

М.Б.: Но они не опасны?

Ф.М.: Нет.

М.Б.: А пауки в воде не могут дышать?

Ф.М.: Нет, конечно. В воде он довольно быстро умрёт.

М.Б.: У меня дома нет ни комаров, ни мух, а паук есть. Высокий этаж, центр города, на что он надеется-то?

Ф.М.: Он, конечно, не может понять, что в этой квартире точно никого не будет. Условия ему кажутся подходящими, он построит сеть и будет ждать.

М.Б.: Сколько?

Ф.М.: Пару месяцев. Потом может перейти в другое место и построить сети там.

М.Б.: Как они переходят? Они могут ходить из квартиры в квартиру?

Ф.М.: Такое часто бывает, да. Они могут переходить по вентиляции, по стоякам, где расположены трубы, летом — по балкону.

Д.К.: Как они принимают решение о миграции?

Ф.М.: Я точно не знаю. Видимо, нужно, чтобы он прожил по меньшей мере месяц без пищи.

М.Б.: А какими необычными свойствами обладают пауки?

Д.К.: Я слышал, что есть паук, который делает лассо и с помощью него охотится на насекомых.

Ф.М.: Этого паука можно назвать паук-огр. У него есть такая квадратная сеточка, которую он держит четырьмя ногами, и в момент охоты он её сильно растягивает и закутывает добычу, как в мешок. Обычно он где-то висит вниз головой, ждёт, пока кто-то пробежит, а потом охватывает четырьмя ногами и запутывает в сеть.

Д.К.: Правда, что каждый паук плетёт свою уникальную сеть?

Ф.М.: Во-первых, не все пауки строят сети, а только половина. Есть какое-то количество разных видов сетей, их много, но они всё-таки ограничены. А внутри одного семейства и рода сети будут различаться, но очень незначительно.

М.Б.: А меня ещё поражают глаза у паука-скакуна.

Ф.М.: Да, у них самые большие глаза и самое хорошее зрение.

Д.К.: Потому что они охотятся без сетей?

Ф.М.: Да. Везде пишут, что они видят на расстоянии восьмидесяти сантиметров так же чётко, как человек.

М.Б.: А зачем он прыгает?

Ф.М.: Охотится на добычу.

М.Б.: А на кого он может охотиться?

Ф.М.: На мух, на мелких бабочек, на комаров. Он к ним подкрадывается и с расстояния пары сантиметров прыгает на них.

М.Б.: Мне казалось, что у мухи очень хорошее зрение.

Ф.М.: Чем меньше объект, тем он менее заметен для мухи.

М.Б.: А ещё какие-то способности, поражающие воображение, у пауков есть? Изменение цвета, например?

Ф.М.: Изменение цвета у них не настолько крутое, как у хамелеонов или осьминогов. Это скорее побочный эффект у пауков, которые живут на цветах. Есть плюющиеся паутиной пауки, а у некоторых эта паутина ещё и ядовитая. Но они маленькие и для человека опасности не представляют.

М.Б.: А насколько далеко должна шагнуть наука, чтобы содержание фильма "Человек-паук" смогло стать реальностью?

Д.К.: Синтезировали ли мы искусственную паутину?

Ф.М.: Я думаю, что мы продвинулись относительно далеко, но всё-таки не слишком. Я знаю, что ген паутины встроили в козу, и из козьего молока теперь получают вещества, похожие на волокна паутины.

М.Б.: А пить это молоко можно?

Ф.М.: После очистки, наверное, можно.

Д.К.: А цель какая?

Ф.М.: Производство тканей или каких-то волокон, типа верёвок. Но это всё пока на уровне экспериментов.

М.Б.: А что используется? Паутина на какой службе у человека?

Ф.М.: Пока она не используется практически никак. В окулярах используются нити паутины, но очень по минимуму.

М.Б.: Окулярах чего?

Ф.М.: Прицелов, оптических приборов. Можно получать ткани из паутины, но это очень затратно и применяется, скорее всего, для каких-нибудь выставок или спецзаказов для богатых людей. В массовом производстве этого нет. Пауков очень сложно разводить в таких масштабах.

М.Б.: Почему?

Ф.М.: Их нужно кормить живой добычей и вручную из них выматывать паутину с помощью какого-то аппарата. Пока таких технологий и методик нет. Тем более получение живой пищи — это гораздо более затратно, чем, например, тутового шелкопряда.

М.Б.: А одежда из паутины была бы тёплой?

Ф.М.: Это практически шёлк, только более прочный.

М.Б.: Я представляю себе ткань, сотканную из паутины, как нечто неплотное, рыхлое, местами с прорехами.

Ф.М.: Нужно собрать огромное количество нитей — тысячи метров, тогда она будет прочной.

М.Б.: А из чего вообще паутина состоит?

Ф.М.: Из волокон белка.

М.Б.: Допустим, наступит голод, я смогу питаться паутиной?

Ф.М.: Вряд ли.

М.Б.: Почему? Это же белковая пища.

Ф.М.: Вопрос в том, насколько это белок расщепляется в организме. Думаю, что с трудом.

М.Б.: А пауки перенесут всё что угодно? Радиацию, например?

Ф.М.: К радиации большинство беспозвоночных более устойчиво, чем человек. Какую-то радиацию перенесут, конечно.

М.Б.: А какую не перенесут?

Ф.М.: Высокую.

М.Б.: А чего они не переносят?

Ф.М.: Слишком низких температур. Или высыхания.

М.Б.: Кстати, я вспомнила, как используют пауков в Южной Америке. Вместо искусственных пестицидов распыляют яд пауков.

Ф.М.: Вполне может быть. Иногда пауков заселяют на деревья, например на табачные, они заплетают дерево практически целиком, и там поселяется очень мало насекомых.

М.Б.: А всё остальное там растёт нормально?

Ф.М.: Ну, они не настолько заплетают.

М.Б.: Есть миф о том, что птицееды, которых мы держим дома, подвергаются дрессировке. Это бред или нет?

Ф.М.: Они привыкают к человеку, не боятся, когда их берут в руки, не кусаются. Я знаю, что их можно научить выходить на стук или на свист. Это, конечно, не очень масштабная дрессировка, но что-то есть.

Д.К.: А трюкам можно научить?

Ф.М.: Возможно.

М.Б.: Вы любите держать в руках пауков?

Ф.М.: Да.

М.Б.: Не боитесь?

Ф.М.: Даже если тарантула аккуратно держать, не сдавливать, он не будет кусаться.

М.Б.: А бывает такое, что студенты, которые попадают к вам, отсеиваются, когда видят пауков?

Ф.М.: Бывает, что боятся держать в руках, трогать их.

Д.К.: А есть, наоборот, девушки, которые любят пауков?

Ф.М.: Конечно. Среди арахнологов есть женщины.

М.Б.: Спасибо!