Дмитрий Пучков: Пока Турция не придёт извиняться, надо закручивать гайки

Р. КАРИМОВ: С нами Дмитрий Пучков, публицист, переводчик под псевдонимом «Гоблин» из петербургской студии «Русской службы новостей». Дмитрий, приветствую Вас.

Д. ПУЧКОВ:  Добрый день.

Р. КАРИМОВ: Как Ваши дела?

Д. ПУЧКОВ: Неплохо, спасибо.

Р. КАРИМОВ: Как погода? Синоптики говорят, что у вас облачно, а слушатели убеждают нас, что солнечно, и даже прикладывают фотографии.

Д. ПУЧКОВ: Отличная питерская погода — мрачное небо, мокрый снег – всё как надо.

Р. КАРИМОВ: И слякоть на дорогах, и лобовое стекло, как всегда, грязное.

Д. ПУЧКОВ: Да.

Р. КАРИМОВ: Давайте тогда к теме Россия — Турция: новые претензии, новый виток отношений. ВВС Турции приведены в состояние повышенной боеготовности после сообщения о якобы имевшем место нарушении воздушного пространства страны российским самолётом.

Минобороны России называет обвинение пропагандой, Анкара настроена решительно. Эрдоган потребовал встречи с Путиным и при этом пригрозил, что Россия столкнётся с последствиями, если продолжит нарушать границы Турции.

Как Вы считаете, зачем Эрдогану эта встреча с Путиным? Он уже не раз выражал желание встретиться. Тут очередной раз при таких обстоятельствах.

Д. ПУЧКОВ: На мой взгляд, он отлично понимает, что с ним никто не будет встречаться. Никому и ни для чего он не нужен. После того, как они сбили наш самолёт, у нас никто не говорил о том, что они сбили его умышленно. Как раз наоборот, давали понять: может, произошла какая-то случайность, это что-то непреднамеренное – нет, они тупо отвечали: да, сбили, и все остальные будем сбивать.

Зачем с ними встречаться? С такими людьми встречаться не надо. То, что происходит эскалация – это очевидно. Самолёт они сбили не просто так, делается всё с соизволения руководства НАТО, постольку-поскольку Турция член НАТО. Там вместе с нашими висят в воздухе американские АВАКСы, которые всё это отслеживают и фиксируют.

Всем совершенно чётко понятно: наш самолёт ничего не пересекал, ничего не нарушал – сбили его только ради того, чтобы сбить наш самолёт. Вот и сейчас всё то же самое: попытки эскалировать конфликт.

Р. КАРИМОВ: То есть Вы уверены, что Путин на встречу с Эрдоганом не пойдёт ни в коем случае?

Д. ПУЧКОВ: Я не Путин, и лично меня Владимир Владимирович не инструктирует, что говорить о его решениях в эфире. Но с моей точки зрения, встречаться не о чем и не зачем.

Р. КАРИМОВ: Вы бы встречались на месте президента?

Д. ПУЧКОВ: Не знаю. Мне, в отличие от президента, разведсводки на стол не кладут, я обстановку настолько глубоко не знаю, и не владею ей.

Р. КАРИМОВ: По большому счёту, интересно, как бы развернулся диалог в случае подобной встречи.

Д. ПУЧКОВ: Никак. Их задача – втянуть нас в войну. Это не получилось на Украине, где были приложены титанические усилия США и Евросоюза для того, чтобы Россия ввела войска. А она не ввела, вот теперь то же самое перекинули на Турцию – изо всех сил стараются там.

Р. КАРИМОВ: Но хорошо бы словом решать проблемы, а не закрываться.

Д. ПУЧКОВ: Безусловно, да. Например, говорят, что турки сбили два американских вертолёта. Сейчас надо это яростно расследовать, показать телеметрические данные: как летели американские вертолёты, как турки их сбили, как они убили 12 морских пехотинцев, и интересоваться, как это у них так получается с союзниками. Такое слово гораздо важнее.

Р. КАРИМОВ: Скажите, может ли так называемая «война нервов», как говорят многие турецкие журналисты, привести к прямому столкновению?

Д. ПУЧКОВ: Может, конечно. Война уже идёт. Наши войска яростно бомбят очередных душманов на территории Сирии. А это только очередной виток, если нас туда втянут. Но я надеюсь, что у руководства достаточно ума и рычагов, чтобы не вестись на подобные вещи.

Р. КАРИМОВ: Что нам делать с турецкими отношениями? Многие турецкие журналисты спокойно, достаточно умеренно, нерадикально сожалеют о том, что отношения между администрациями президентов и непосредственно президентами привели к тому, что сошли на нет отношения даже просто между народами. И турки недовольны и видят угрозу в России. В декабре 2015 года проводился опрос – 68% граждан Турции видят в России угрозу. В прошлом году, то есть в 2014 – 20% было. Что нам теперь делать с этими отношениями?

Д. ПУЧКОВ: Это не отношения «сошли на нет», а президент Эрдоган свёл их на нет. Это лично его персональная заслуга. Сбили наш самолёт, испортили все отношения, какие только можно, а теперь, изображая из себя невинность, говорят: «Мы не знали, что так получится».

Включена пропаганда на полную мощность. Турецкое население оболванивают в лучших традициях. Зачем же они должны думать по-другому? Общественное мнение не существует само по себе. Оно формируется.

С моей точки зрения, ни о каких примирительных разговорах речь идти не должна. Надо закручивать гайки изо всех сил. В конце концов, в нашей жизни ничего решающего от Турции не зависит. Надо закручивать гайки до тех пор, пока мозги на место не встанут, и они не придут извиняться и не скажут: «Извините, были неправы, готовы заплатить, и дальше будем вести себя иначе». Вот после этого можно начинать разговаривать. До того – нет.

Р. КАРИМОВ: А какие условия в случае извинения нам надо предъявлять?

Д. ПУЧКОВ: Понятия не имею. Дружить с нами надо. Дружба заключается, в первую очередь, в интенсивной торговле. Вот, например, турки строили нам олимпийские объекты, и, по-моему, прекрасно построили – отличные дома, чудесные гостиницы, великолепно сделано. Что не так-то? Продолжайте работать, зарабатывать деньги в России.

Мы у Вас купим вот это и это, нагоним туристов на отдых, у вас – сплошная выгода. Зачем вы отказываетесь от этого? Вы вообще можете представить человека в здравом уме, который отсекает от своего государства доходы в миллиарды долларов? Зачем он это делает, какие цели преследует? Как это отразится на уровне жизни граждан? Сколько у них человек занято в туристическом бизнесе, который обеспечивается туристами из России? Зачем они это делают? Ради чего идут на такие жертвы?

Надо задаваться такими вопросами. Мы им никаких гадостей не делали, мы не сбивали турецкие самолёты, мы  антитурецкие настроения не раздуваем ни в прессе, ни в пропаганде — нигде.

Р. КАРИМОВ: Давайте перейдём к следующей проблеме, но всё это, естественно, в связке: сирийский конфликт и непосредственно консультация. Нельзя сказать, что это уже переговоры, да и эксперты говорят, что это лишь предконсультативные мероприятия. Стороны сирийского конфликта готовятся к новым консультациям со спецпосланником ООН Демис Турой в Женеве.

Оппозиция ставит условия: не бомбить мирных граждан и решить некие гуманитарные вопросы. Нужно сказать, что, если я не ошибаюсь, в выходные Эр-Рияд дал понять Высшему Комитету, который представляет сирийскую оппозицию, что не надо ставить никаких условий – берёте и едете в Женеву. В итоге они действительно выехали в Женеву в субботу вечером, проводят предконсультационные встречи. В то же время делегация из Дамаска говорит, что у оппозиции нет конкретных и чётких намерений на переговорах. Какие перспективы этих консультаций Вы видите? 

Д. ПУЧКОВ: На мой взгляд, решаться это всё должно в другом месте. Всю эту сволочь надо разбомбить без остатка, провести наземную операцию, передушить всех окончательно. А потом вести переговоры. Эти переговоры выглядят так: обвиняемые стоят в наручниках, желательно, сидят в клетке, а вот судья зачитывает постановление.

Вот такие переговоры с ними возможны. Люди, которые устроили гражданскую войну, получают на эту войну из-за рубежа деньги, оружие, убивают своих сограждан за религиозные, этнические различия – с такими людьми разговаривать не о чем вообще. Это подонки и преступники, устроившие гражданскую войну. О каких переговорах речь? Кто это такие, что они хотят с этой Сирией сделать?

Мы видели нечто подобное в Ливии, когда местные руководители племён хотят отхватить себе некий нефтеносный кусок. Им вся страна не нужна, она их не интересует. Есть личное благосостояние моё, моих родственников и моего племени. Поэтому этот нефтяной прииск – это наше. А Вы все идите мимо.

И в Сирии абсолютно то же самое. Давайте разорвём Сирию на сто кусочков. Здесь будет одно племя, здесь другое. Кому какая польза от этого, кроме гражданской войны и непрерывной резни? Непонятно. С кем договариваться и о чём? Что они могут предложить населению Сирии? Давайте все приедем туда, где живёт наше племя? Нет. Все хотят уехать в Европу, никто не хочет там жить. Что-то разумное может предложить, на мой взгляд, только президент Асад.

Р. КАРИМОВ: Говоря, что прежде чем проводить переговоры, нужно разбомбить всю эту сволочь, Вы имеете в виду ИГИЛ? Либо так называемую умеренную оппозицию тоже причисляете к этой сволочи?

Д. ПУЧКОВ: Мне непонятно, что такое умеренная оппозиция, неумеренная оппозиция. Террорист не может быть умеренным или неумеренным. Это как уже избитая банальность: «Неумеренная отрезает головы большим ножом, а умеренная отрезает маленьким». Никакой разницы между ними нет. Если вы берёте в руки оружие и бежите убивать государственных служащих – полицейских, солдат, соседей по своему кварталу – то разговор с вами короткий: только точно такой же автомат, направленный на вас.

Р. КАРИМОВ: То есть всех оппозиционеров, всех повстанцев Сирии.

Д. ПУЧКОВ: Кто берёт в руки оружие, должен отвечать по закону. Есть закон, в соответствии с которым убивать людей имеют право только государственные служащие, уполномоченные на то государством. Если нам с вами захочется схватить по автомату и бежать наводить порядок на улице – я думаю, вопросов, что с нами будет, не возникнет.

Р. КАРИМОВ: Но всё же позиция Москвы направлена на то, что составляется список группировок, которые не стоит причислять к террористическим. И с делегацией их представителей необходимо проводить консультации и услышать их позицию. Ведь они обвиняют Дамаск в бомбёжке мирных кварталов, и издевательствах над народом.

Д. ПУЧКОВ: Когда они отрезают головы в прямом эфире сотням человек, это, значит, ни о чём не говорит. Задайте им вопрос: «Зачем Вы отрезаете?» А они скажут, что это не они. «А как же не вы? Это ваши союзники, такие же, как вы». Не надо с ними разговаривать.

Вот судья может мухлевать на поле – поддерживать одну команду или другую. Это если счёт один-два, два-три. А побеждать надо со счётом 10:0. Разбомбить, успешно провести наземную операцию, а дальше да, конечно, будем разговаривать.

Вот эти люди, например, именующие себя оппозицией, свою деревню обороняли с оружием в руках, никого туда не пуская из террористов, но и не убивая государственных служащих. Естественно, с ними надо разговаривать совершенно иначе.

А по части мирного населения — давайте посмотрим, как самые демократичные на свете державы бомбят Афганистан. Где остановилась цистерна с бензином, к ней прибежали бабы с детьми с вёдрами, бензина набрать, а немецкий пилот как жахнул по ним, и 90 человек убил. Или свадьбу накрыли. Или больницу разбомбили со своими горячо любимыми врачами. Что-то из Сирии такое не поступает.

Р. КАРИМОВ: Примем звонки от слушателей. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Конечно, отчасти ваши заявления звучат несколько радикально, но я с ними согласен, всем сердцем за. А на дипломатическом поле, чего реально хотят все катарские, саудовские дипломаты, которые к нам приезжают? Они же финансируют всю эту кампанию «антиасад». Мне интересно, как с ними вообще разговаривать, и зачем они к нам приезжают?

Д. ПУЧКОВ: Следует понимать нам с вами, что разведсводки никто не показывает. Мы не знаем настроений в этом самом Катаре и Саудовской Аравии. Мы не знаем, чего хотят тамошние правители. Мы только слышим в телевизоре: приехал этот, уехал тот. И всё. О чём договариваются, понять невозможно, и никто об этом не скажет.

Наверное, и слава богу. На мой взгляд, это очень хороший знак. Ключевое здесь то, что, во-первых, ведутся переговоры: пытаются решить словами, без бомбёжек и расстрелов. Во-вторых, очень важно, что это они ездят к нам. Не мы к ним, а они едут к нам, то есть они осознают могучую силу и чётко осознают, что надо договариваться. А из этого всего вытекает, что ни их деньги, ни поставки их оружия не приносят тех результатов, которые им нужны: порвать Сирию на куски у них не получается.

Р. КАРИМОВ: Темой для разговоров может быть не только вопрос сирийского регулирования. Сейчас проблемы на нефтяном рынке. И если мы принимаем представителей саудитов и Катара и любых других стран-экспортёров нефти, то возможно, и эти темы звучат на этих закрытых переговорах.

Д. ПУЧКОВ: Оно же намертво всё увязано: и политика, и экономика, и война, и цены на нефть. Всё завязано в один клубок. Занимаясь одним, невозможно не заниматься другим.

Р. КАРИМОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ:  Здравствуйте. Дело в том, что самое лучшее оружие на свете – это переговоры. Это сильнейшее оружие. А у нас Путин никак не хочет. Может быть, Эрдоган действительно хочет полизать наши задницы. Давайте пойдём навстречу, пусть они встретятся и поговорят. Лучше переговорить, чем вести масштабную войну. Война невыгодна России.

Д. ПУЧКОВ: Она никогда никому не выгодна. Воевать не надо вообще. Если Эрдоган жаждет заняться тем, о чём Вы сказали, я считаю, ему сейчас позволяют набраться страсти, накопить как следует, чтобы он занимался этим в полную силу. Посмотрим.

Р. КАРИМОВ: Слушатель пишет: «Двумя руками за – разбомбить в пыль. Только что мы будем делать? Реакция на это «просвещённой Европы» и «демократических США». Не будут ли нас душить ещё сильнее?»

Д. ПУЧКОВ: Тут, на мой взгляд, граждане немного не понимают то, что происходит на самом деле. Знаете, как когда-то говорил Аль Капоне: «Добрым словом можно добиться многого. А добрым словом и револьвером можно добиться ещё большего».

Для многих это открытие, но все большие страны ведут себя как бандиты. А маленькие ведут себя как проститутки. Соответственно, если ты в лиге больших и сильных, умей показывать зубы, орудовать кулаками. Потому что здесь надо рыло просунуть в противоходе, и сразу приобняв, и не дать упасть затылком об землю, нежно объяснить, что ты сделал не так, и как надо себя вести.

И поверьте, ответная реакция после таких действий превосходит самые радужные ожидания. Никто с вами не будет говорить, вы слабые, о вас надо вытирать ноги и требовать всего, что взбредёт в голову.

Р. КАРИМОВ: Как заявил ТАСС, Официальный представитель Высшего комитета по переговорам, Салих аль Услад: «Если мы увидим, что Россия серьёзно борется с терроризмом, то мы вместе с ней будем бороться с терроризмом в Сирии. Мы будем вместе бороться с ИГИЛ». И он добавляет, что оппозиция настроена на серьёзные переговоры в Женеве, но при этом призывает и настаивает на прекращении операции ВКС.

Д. ПУЧКОВ: Это говорит ровно об одном: что там кранты полные. Выбомбили всё, что только можно. А теперь они готовы на переговоры. Что такое переговоры? Вот у нас есть под боком замечательная страна Украина. Как только начинаются переговоры, это значит, что сейчас мы отведём войска на переформирование, подтянем свежие, подвезём боеприпасов, и как только переговоры закончатся, или даже не закончатся, возобновим боевые действия с небывалой активностью. И здесь то же самое. Не надо их слушать, надо говорить: да, да, конечно, обязательно будем вести переговоры. И утроить накал бомбардировок.

Р. КАРИМОВ: Слушатель пишет: «С Европой и США нужно говорить как можно меньше. Перекрыть всякие ПАСЕ, чтобы они сами добивались встреч и дорожили нашим вниманием. А сейчас мы у них на побегушках, а они вытирают о нас ноги».

«Товарищ Пучков, Ваше мнение о Комитете 25 января? Вы его поддерживаете, или нет? Отделение Кавказа, например», — пишет слушатель.

Д. ПУЧКОВ: Отношение, мягко говоря, настороженное. Лично я нацистов на дух не переношу. Ни относительно вялых, напоказ, типа Крылова, ни открытых нацистов, типа Просвирнина. На мой взгляд, эти люди, которые позиционируют себя радетелями за русский народ – это самые главные враги русского народа, которые если поведут куда-то русский народ, то только к гибели. На мой взгляд, общение с подобными персонажами – это как на зоне есть термин «запомоиться». Сожалею о всех тех, кто к ним вообще прикасается.

Р. КАРИМОВ: Слушатель задаёт вопрос: «Нет ли у Вас планов по созданию партии или политического объединения? Очень близка и понятна Ваша гражданская позиция, Ваши взгляды на политические, исторические вопросы».

Д. ПУЧКОВ: Я, честно говоря, никогда не тренировался в подобных вещах. Опыта нет. Но в последнее время всё больше и больше склоняюсь к тому, что спасение утопающих – это дело рук самих утопающих. Наверное, пора уже браться.

Р. КАРИМОВ: Анатолий Вассерман буквально недавно, как сегодня пишет ряд агентств, заявил о том, что, скорее всего, будет баллотироваться. Если не на ближайшие выборы в Госдуму, но рассматривает вопрос о депутатском кресле. Давайте поставим вопрос на голосование: проголосовали бы наши слушатели за Дмитрия Пучкова?

Давайте перейдём к следующей теме – Украина. Интересуют перспективы. Мы всё чаще слышим от Запада, что Россия должна выполнить условия Минских соглашений, при этом забывают и закрывают глаза на то, что Рада тормозит с одним из главных пунктов – это вопрос о децентрализации Донбасса. Чего стоит ожидать Донбассу в ближайшие месяцы, а может быть, годы?

Д. ПУЧКОВ: На мой взгляд, того же самого. Если вы хотите, чтобы с вами считались, то это будет ровно в одном случае – если вы сами могучие экономически, и до зубов вооружены. Обратите внимание, вступить в военное противостояние с нами они не могут, потому что были в нашей истории два персонажа – Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович, которые снабдили нас ядерным оружием в огромном количестве.

Меньше, конечно, чем у американцев, но достаточно для того, чтобы 38 раз уничтожить всё население земного шара. Мы – единственная держава на планете земля, которая может уничтожить Соединённые Штаты Америки. Но это не потому, что у нас демократия, а потому что эти два гражданина оставили нам такое наследство.

Соответственно, с нами нельзя разговаривать с позиции силы. Нам пытаются гадить экономически – изо всех сил, как могут. Введём санкции. Давайте против них будем дружить, цены на нефть обрушим, ещё какую-нибудь гадость затеем, государственный переворот изо всех сил поддержим, дадим денег оппозиции, чтобы они это сделали своими руками.

Вот Украина под боком, там живут русские люди. Что надо делать с этими русскими людьми? Для начала им надо промыть мозги, отформатировать и заставить их верить, что они не русские, что они, например, украинцы. Казалось бы, странная затея, но успешно сработала. Они уже и не русские. Дальше оказывается, что те, кто их убивал сотнями тысяч и миллионами - национальные герои. Оказывается, Гитлер был прав. Вот Сталин плохой, а Гитлер – хороший.

Вот что сотворили со страной. Ну, отделился от них Донбасс, как быть? Войска туда ввести нельзя. Они все очень сильно этого хотят, чтобы Россия ввела туда войска. Но вводить их нельзя. Можно действовать другими способами. Но обращаю Ваше самое пристальное внимание. Как уже сказали ранее, принцы из Катара и Саудовской Аравии к нам едут.

А тут Нуланд примчалась беседовать с Владиславом Сурковым. Это чудесно. Специально для переговоров назначен Владислав Сурков, которому санкциями запрещено въезжать в Европу. А поэтому добро пожаловать к нам. Вот и вынуждены лететь в Калининград и вести переговоры. Это говорит о том, что клику, захватившую власть в результате вооружённого государственного переворота, уже слили. И тихо-тихо будут сливать дальше.

Мы – к сожалению, или к счастью, не видим подковёрных интриг, что там происходит на политическом секретном уровне – кто что делает, и кто что говорит. Но мне кажется, что это жлобьё в лице Порошенко, Яценюка и Турчинова, засевшее в руководстве Украины, ни с чем не справляется. Они только воровать хорошо умеют. Майдауны, скакавшие на майдане, наскакали такую власть, у них же революция достоинства, вот эти достойные люди разворовывают Украину с удесятерённой яростью. Януковичу такое и не снилось. Доведут её до ручки, и эта самая Украина вполне прогнозируемо развалится.

Р. КАРИМОВ: Но пока, насколько я понимаю, Донбасс сохранит за собой тот же статус, который есть.

Д. ПУЧКОВ: Самое главное, что война затихла, и в том виде, в каком была летом, не продолжается. 

Р. КАРИМОВ: Но от этого зависит санкционный режим в отношении России.

Д. ПУЧКОВ: Это как медицинский анекдот: этим хирургам всё бы резать да резать. Спрыгните с табуретки – само всё отвалится. Так и там. Воевать мы не можем, можем только ждать.

Р. КАРИМОВ: Некоторые слушатели говорят: как бомбить всех и воевать, забывая про то, что страна голодает?

Д. ПУЧКОВ: Какая страна голодает?

Р. КАРИМОВ: Наша страна.

Д. ПУЧКОВ: Я вот в перестройку читал так называемую «патриотическую прессу», что страна голодает. И тогда я жил в Купчино, и на лестницах стояли бачки для пищевых отходов. Я ходил и смотрел, когда же в бачках не будет пищевых отходов. Так вот Вы не поверите, за всю перестройку даже заплесневелые батоны и буханки хлеба не прекратили выбрасывать. Осмелюсь заметить, сейчас ситуация с питанием очень сильно лучше, чем в перестройку. Поэтому не надо лгать, кто и где голодает.

Р. КАРИМОВ: Сегодня «Левада-центр» опубликовал данные, что большинство россиян, 56%, считают, что эпоха первого президента РФ принесла стране больше плохого, чем хорошего. Этот опрос был опубликован в день рождения политика.

По итогам голосования 82% наших слушателей проголосовали бы за партию господина Пучкова, а 18% скорее, не проголосовали бы. Дмитрий, Вас удивляют эти цифры?

Д. ПУЧКОВ: На посторонних ресурсах таких опросов не проводил, но на своём получается больше.

Р. КАРИМОВ: Вы сейчас про oper.ru? Это понятно, на то и читатели.

Д. ПУЧКОВ: Да.

Р. КАРИМОВ: Давайте к Ельцину, и к негативному влиянию. 56% считают, что эпоха первого президента принесла больше плохого, чем хорошего, позитивные моменты 90-х увидели 18% опрошенных. 26% затруднились ответить. В целом россияне относятся к Ельцину нейтрально – 37%, негативно – 36%, положительно воспринимают фигуру первого президента только 14%. Ваша позиция?

Д. ПУЧКОВ: Я отношусь резко отрицательно. Есть у нас скромный домик – не каменный дворец, не замок. И вот приходит Ельцин и подобные ему люди, и говорят: пацаны, давайте разломаем этот домик, потому что это какой позор жить в таком сарае. Давайте сломаем. А на месте его построим мраморный дворец невиданной красоты и всё такое. И все кричат: да-да, давайте! Ельцин и его друзья подкатывают стенобитную машину, подъёмный кран с чугунным шаром  на тросу и расшибают наш сарай. А после этого говорят: ну вот, давайте строить дворец. Мы спрашиваем: из чего? А вот из этого, что поломали. И дальше из этих поломанных досок начинают собирать «мраморный» дворец. Нормальные люди так делают? Особенно зимой, если нам жить негде.

Был сарай – да, это был сарай, но стало-то ещё хуже. Вы зачем это делаете? Нормальный человек трезво оценивает ресурсы. Давайте посмотрим на Китай. Коммунистическая партия Китая предпринимает какие-то осознанные шаги по развитию экономики, развитию свободных зон, повышению уровня жизни трудящихся, и Китай прёт и прёт. Это уже мировая экономика номер 1.

А мы что делали? При правлении Ельцина, вся эта мерзость, которую мы сейчас имеем – продажность, коррупция – это всё построено именно тогда и его руками. С какого перепугу, зачем относиться положительно? Там ничего положительного нет. Там нет никаких разумных ходов.

Две войны в Чечне. Вам кто-нибудь рассказывает, сколько там человек убили с одной и с другой стороны? Этого старательно избегают. Вы же понимаете, что Октябрьская революция не стоила слезинки ребёнка, а две чеченские войны? И убитые чеченцы, и убитые русские – они чего стоили? Кто всё это устроил и зачем? На нас кто-то нападал? Нам кто-то что-то делал? Была военная агрессия серьёзных держав против нас? Ничего не было. Устроили гражданскую войну – и нормально. А теперь давайте поговорим, хороший он или плохой. Смешно, на мой взгляд.

Р. КАРИМОВ: Слушатель пишет: «Проголосую за кого угодно, если остановят рост тарифов ЖКХ, отменят платные парковки, Платон прекратит «помогать» малому бизнесу, тревожить и бомбить его, а просто оставит в покое и не будет мешать. Далее отменят в школах ЕГЭ, и пусть не обещают рая, но хотя бы не ухудшают жизнь россиян».

Д. ПУЧКОВ: Мой совет: вы бы прекратили думать о том, кто и чего вам должен, а пошли бы работать и зарабатывать деньги. Если их не хватает, значит, их надо заработать больше. Никто никакого счастья вам не принесёт, а особенно государство. Эти страдания по поводу ЖКХ, ещё чего-то... Все хотели капитализма. Все хотели, чтобы сгинул Советский Союз, проклятый коммунизм – значит, будет капитализм, инфляция  и непрерывный рост цен. Что вам не нравится? Работать надо. Никаких других выходов нет.

Р. КАРИМОВ: Дмитрий, по Вашему мнению, если рост ЖКХ и где-то хулиганят управляющие компании, то нужно закрыть на это глаза?

Д. ПУЧКОВ: Нет, глаза закрывать не надо. Зарвавшихся надо приводить в чувство. Но отменить инфляцию, падение цен на нефть и прочее граждане не могут. Нельзя этого сделать физически.

Р. КАРИМОВ: А почему люди несколько равнодушны, пассивны? Они не готовы отстаивать свою же позицию. Например, есть некоторые дома, и управляющая компания как враг этих домов и жильцов. И не все готовы подписаться где-то под заявлением. Что якобы нужно пересмотреть те или иные тарифы, потому что по закону нужно с другой цифрой выходить. Почему люди равнодушны? Почему люди пассивны?

Д. ПУЧКОВ: А потому что живётся хорошо. Несмотря на все завывания, как всё плохо и отвратительно, у них всё нормально. Нормально настолько, что позволяет им сидеть и ничего не делать, и никакими силами вы их не вытащите никуда, чтобы они отстаивали права, чем-то занимались. Для этого же не обязательно скакать на майданах. Достаточно грамотно писать бумаги на этих, на тех, судиться. Результат неизбежно будет, если вы грамотно к этому подходите и не сдаётесь.

Р. КАРИМОВ: Примем звонок от слушателя. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Дмитрий так негативно охарактеризовал ельцинскую эпоху, а ведь он делал всю чёрную работу. Он взял страну, вспомните начало 90-х – это полностью пустующие прилавки, отсутствие любых товаров. Там лежала соль и берёзовый сок. А когда он отдавал страну Путину, в магазинах уже было всё. Он наладил, а Путин пришёл снимать чистый урожай, и поэтому у него такая популярность. А Ельцин сделал всю грязную работу.

Д. ПУЧКОВ: Сколько тысяч человек убили в Чечне за две войны?

Р. КАРИМОВ: А вторая война уже путинская.

Д. ПУЧКОВ: Ваши дети там воевали, нет? Расскажите, сколько у Вас родных и близких бежало из Кавказа, из Средней Азии, сколько сирот лично Вы кормите, поскольку родителей там убили? Нисколько? Рассказываю насчёт того, что было всё. Дефицит был организован искусственно. Сначала убрали курево, потом мыло, потом алкоголь. Вы или ничего не помните, или совершенно сознательно лжёте.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите мне, куда убирали курево и алкоголь? Его прятали, что ли?

Д. ПУЧКОВ: Вы у Ельцина спросите, куда их поубирали. И у его друзей. Руководил этим не я.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто не было этого производства, и всё.

Д. ПУЧКОВ: То есть оно было, а потом внезапно исчезло? Закрыли заводы, и все улетели на Марс. Остался только хороший Ельцин, который устроил две войны и убил сотни тысяч человек. Сколько пенсионеров умерло благодаря этому замечательному деятелю! Как советская промышленность была уничтожена! Вы хоть в курсе, что за время его правления ущерб промышленности нанесён больше, чем при нападении фашистской Германии?

Р. КАРИМОВ: Слушатель пишет: «Куда Пучкова спрятали, почему нет на видео?» Мы спрятали Дмитрия в Санкт-Петербург, поэтому и не видно на видео.

Слушатель пишет: «Как-то о народе ничего не сказано. А Вам не кажется, что такая оценка Сталина и Берии – это всё-таки перебор?»

Д. ПУЧКОВ: Что значит перебор? Стоит крепость, на крепость напали враги. Для того, чтобы крепость оборонять, на стены надо гнать всех. Сначала здоровых мужиков, потом больных, потом баб, потом детей. Потом солому с лебедой жрать, а деваться некуда. Надо сначала готовиться к войне, а потом в войне воевать.

Цивилизованные европейцы, объединившие всю Европу, и напавшие на нас, убили у нас почти 27 миллионов человек. Обращаю внимание — в основном мирных жителей. Что надо было делать, поделитесь? Не надо было готовиться к войне? Не надо было проводить индустриализацию? Надо. И это было вопросом физического выживания нации. Люди были не дурнее вас.

Для того, чтобы провести индустриализацию, надо было накормить города и стройки коммунизма. Для этого нужна была коллективизация. Это не какие-то припадочные и психические действия, а совершенно осознанные. В войне победили – нация осталась жива.

Р. КАРИМОВ: Дмитрий Пучков, публицист, был у нас в гостях. Ждём Вас снова. До свидания.