Илюмжинов: Докажу в суде, что США не правы ко многим людям и организациям

М. ШАХНАЗАРОВ: Доброе утро! Мария Андреева.

М. АНДРЕЕВА: Михаил Шахназаров.

М. ШАХНАЗАРОВ: Какие гости у нас, уважаемые радиослушатели! Я по старшинству, наверное, всё-таки, представлю.

Президент ФИДЕ, президент республики Калмыкия, Кирсан Илюмжинов у нас в студии. И девочка, которая видела зонтик Кульбачевского как выглядит, да? Велосипедик на электроприводе – Юля Хамитова. Что ты только в это жизни не видела? Так вспоминается.

М. АНДРЕЕВА: Кирсан Николаевич, доброе утро!

М. ШАХНАЗАРОВ: А где ты плащик такой отжала красивый?

Ю. ХАМИТОВА: Я купила, я давно его купила уже.

М. АНДРЕЕВА: Юль, ты в итоге проводила Антона Кульбачевского, главу департамента природопользования?

Ю. ХАМИТОВА: Замечу, что Антон Кульбачевский поехал в итоге не один, он поехал с Александром Зелем – начальником управления мэра Москвы. Он по соседству живёт и поэтому он приехал поздороваться.

М. ШАХНАЗАРОВ: Они вдвоём приехали?

Ю. ХАМИТОВА: И они поехали вдвоём, да. У них был электровелосипед, а у меня обычный, прокатный.

М. ШАХНАЗАРОВ: Тандемный велосипед был? На двух человек?

Ю. ХАМИТОВА: Нет. Я ещё первые 10 минут ездила, им показывала, как активный велосипедист и любитель.

М. ШАХНАЗАРОВ: Активный гражданин.

Ю. ХАМИТОВА: Да. Я показывала, как правильно поворачивать.

М. АНДРЕЕВА: Руками туда – сюда?

Ю. ХАМИТОВА: Да, правой, левой. Это поворотники, это все знают. Но и стоп – рука наверх, чтобы задний велосипедист не въехал. Это правило.

М. АНДРЕЕВА: Это правильно. Они тебя слушались?

Ю. ХАМИТОВА: Они слушались, потому что, оказывается, они этих правил не знали.

М. АНДРЕЕВА: Ещё бы! Если садиться на велосипед раз в год!

Ю. ХАМИТОВА: Да.

М. ШАХНАЗАРОВ: То есть ты в мэрии будешь возглавлять отдел по разъяснению велосипедных правил.

Ю. ХАМИТОВА: Если меня сейчас услышат – да.

М. ШАХНАЗАРОВ: Нормальная должность, хорошая.

М. АНДРЕЕВА: Юля, подводя итог: ты отстала от Кульбачевского?

Ю. ХАМИТОВА: Да, подводя итог: я отстала, потому что у них была высокая скорость, а у меня, как говорится в известной песне, «джинсы воды набрали и прилипли», поэтому я оставила велосипед и приехала уже на метро.

М. ШАХНАЗАРОВ: Кульбачевского на «Формулу-1», да? Квята снимем, его сняли уже.

М. АНДРЕЕВА: А какой смысл ехать на электровелосипеде на работу? Это что вообще?

Ю. ХАМИТОВА: Быстро.

М. ШАХНАЗАРОВ: А почему? Какой электровелосипед? Раньше были мопеды.

М. АНДРЕЕВА: Самокаты ещё есть, сейчас возвращаются в моду.

М. ШАХНАЗАРОВ: Кроссовки есть на колёсиках.

М. АНДРЕЕВА: Ладно, понятно.

Ю. ХАМИТОВА: Я просто хочу сказать, что Кульбачевский, между прочим, несмотря на то, что был ливень, сказал: «Давайте мы не будем отменять, потому что многие журналисты сказали: «Давайте, всё-таки, не поедем с вами».

М. ШАХНАЗАРОВ: На мэрии дощечку повесить: «В этом месте Кульбачевский в дождь».

Ю. ХАМИТОВА: Нет. Он сказал: «В чём суть акции? Показать, что в любую погоду можно доехать на велосипеде».

М. АНДРЕЕВА: Понятно. Так и Юлия сделала, доехала.

М. ШАХНАЗАРОВ: Спасибо!

М. АНДРЕЕВА: Спасибо, Юлия Хамитова отчиталась. Кирсан Николаевич!

М. ШАХНАЗАРОВ: Главного гостя начинаем терзать вопросами.

М. АНДРЕЕВА: А Кирсан Николаевич мне за эфиром признался, что редко уже катается на велосипеде.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Может, компанию составите?

М. ШАХНАЗАРОВ: Не, последний раз катался в детстве на трёхколёсном.

К. ИЛЮМЖИНОВ: На трехколесном, ясно.

М. АНДРЕЕВА: На трёхколёсном куда угодно можно доехать хорошо.

М. ШАХНАЗАРОВ: Смотря, как. Кирсан Николаевич, как считаете, по-Вашему, популярность шахмат упала в последние годы или нет?

К. ИЛЮМЖИНОВ: В 1995 году, 21 год назад, когда в Париже в первый раз меня избрали президентом ФИДЕ – просто я приведу цифры, статистику – в ФИДЕ было около 120 стран, в шахматы тогда играли на планете около 200 миллионов людей. Официально в годовом календаре ФИДЕ стояло 3 турнира: это Чемпионат мира среди мужчин, который так и не состоялся между Карповым и Камским, чемпионат мира среди женщин и Всемирная шахматная олимпиада. Что мы сейчас имеем, 20 лет спустя? 187 стран мира входит. Официальных – более 10 000, неофициальных – около 100 000 соревнований, более 600 миллионов играют в шахматы.

20 лет назад шахматы были очень популярны у нас, на территории Советского Союза. Потому что Алёхин, Спасский, Петросян, Таль, Смыслов и так далее. В некоторых европейских странах и в Соединённых Штатах Америки – из-за гения Бобби Джеймса Фишера.

М. ШАХНАЗАРОВ: Фишера, конечно.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Вот и всё. В Африке, в Азии, в Латинской Америке, кроме Кубы и Аргентины, практически нигде не играли. В Китае, Монголии, во Вьетнаме немного имели слабое представление о шахматах. Сейчас практически во всех Африканских, Азиатских, Латиноамериканских странах играют в шахматы.

И, более того, даже Мексика – не шахматная держава. Когда 2 года назад был, я предложил программу «Chess in schools» – шахматы в школы. Президент посмотрел. И они говорят: «Давайте пилотный проект». И вот в нескольких школах они ввели шахматы. Через год я приезжаю, и президент страны, министр образования говорят: «Вот подарок ФИДЕ какой». Население 120 миллионов в Мексике, не шахматная держава, как Россия. И они ввели во всех 200 000 школ шахматы как обязательный предмет обучения. Почему? Потому что президент страны сказал: «Дети, играющие в шахматы, становятся конкурентоспособными».

М. АНДРЕЕВА: А у нас нет обязательного предмета.

М. ШАХНАЗАРОВ: А где, в Армении тоже, по-моему?

К. ИЛЮМЖИНОВ: В Армении тоже, мы благодарны Сержу Саркисяну, президенту Армении, по совместительству – президенту шахматной федерации Армении.

М. ШАХНАЗАРОВ: Он ещё играет неплохо, да?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Ввёл шахматы как обязательный предмет обучения.

М. АНДРЕЕВА: А у нас когда? Почему нет?

К. ИЛЮМЖИНОВ: У нас, вроде бы, великая такая шахматная держава, мы имеем великую шахматную историю, начиная от Чигорина. Президент поддерживает. Владимир Владимирович Путин неоднократно давал поручения Министерству образования. Но ограничивались только циркулярными письмами.

Я благодарен своим коллегам: президентам, губернаторам, которые на своём, местном уровне вводят шахматы на факультативной основе и на обязательной. Так, например, в Ханты-Мансийске, в Томской, Псковской области, в Татарстане, в Калмыкии, в Чеченской республике – шахматы не только факультативом, но и обязательны. Кстати, хочу поздравить москвичей тоже: около 100 школ уже ввели шахматы на факультативной основе. Недавно мы в Бутово открывали шахматный класс.

М. АНДРЕЕВА: А Вы не писали, не обращались, чтобы обязательным сделать?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Мы просили, и я неоднократно обращался и к председателю правительства, и к президенту. И по поручению президента России даже совещание у министра образования было. Сказали: «Хорошо, играйте в шахматы. Мы не требуем, чтобы обязательно», – потому что могут выбрать: на факультативной основе или вязать, или учиться на машинах, на компьютере или в шахматы играть. Просто рекомендуем шахматы. Дети, начинающие играть в шахматы, лучше учатся.

М. ШАХНАЗАРОВ: Конечно.

К. ИЛЮМЖИНОВ: В Калмыкии, например, в 1994 году мы ввели шахматы в школьную программу. И через несколько лет успеваемость повысилась на 40%, приводов детей в комиссии по делам несовершеннолетних уменьшилось. Реальные результаты.

М. ШАХНАЗАРОВ: Нынешняя формула проведения чемпионата мира будет меняться или останется?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Нет, идеальная, потому что в 1995 году шахматный мир был расколот, Гари Каспаров в Соединённых Штатах Америки создал параллельную федерацию, Анатолий Карпов тоже не мог найти денег для того, чтобы сыграть с Гатой Камским. Ушли инвестиции, всё. И нужно было как-то восстанавливать шахматное движение и объединять шахматный мир.

Поэтому в 1995 году в Сингапуре я предложил новую систему розыгрыша за звание чемпиона мира – нокаут-систему, когда 100 сильнейших шахматистов борются за звание чемпиона мира.

Несколько лет назад шахматный мир объединился, уже одна федерация, один чемпион. И поэтому та система идеальная, которую практически все шахматисты считают таковой, остаётся. То есть победители кубка мира, гран-при, борются в претендентском турнире, как недавно в Москве Сергей Карякин стал претендентом на шахматную корону. И 10 ноября в Нью-Йорке он будет сражаться за шахматный трон с норвежским гением, гроссмейстером Магнусом Карлсеном. Кстати, они одногодки, 1990 года рождения.

М. АНДРЕЕВА: Тут слушатели спрашивают: «Какие у Вас отношения с Гарри Каспаровым?»

М. ШАХНАЗАРОВ: Вот и я хотел спросить.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Очень хорошие. Я всегда помогал, мы дружили, и неоднократно был спонсором Гарри Кимовича Каспарова, в 1990 году даже мы пытались выпускать шахматные мультфильмы для детей. В 2003 году я был спонсором матча Гарри Каспарова против компьютера израильского программиста «Дип Джуниор», когда он вничью сыграл, потом IBM-программе он проиграл.

Гарри Кимович посчитал, что он больше, чем шахматист, что он с шахматного поля перешёл на политическое поле, постоянно критикует Россию, руководство. Но, мне кажется, он зашёл не на ту поляну, поэтому я ему периодически предлагаю возглавить Международную шахматную академию. Он, действительно, величайший шахматист, можно сказать, гений в шахматах. Но каждый должен заниматься своим делом.

М. ШАХНАЗАРОВ: То есть вы общаетесь сейчас?

К. ИЛЮМЖИНОВ: У меня есть прямой его телефон, последний раз мы общались 2 года назад в Норвегии, когда он мне проиграл выборы за пост президента ФИДЕ. Я ему тогда предложил пост вица-президента ФИДЕ или поработать над программой «Шахматы в школах». Но он предпочёл Соединённые Штаты Америки и политическую деятельность.

М. ШАХНАЗАРОВ: Он бросался на журналистов в Вильнюсе.

М. АНДРЕЕВА: Что-то как будто изменилось.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Не только на журналистов, и на полицейских, он кусал же их.

М. АНДРЕЕВА: Да, вот что-то такое, странное.

М. ШАХНАЗАРОВ: Какие-то явные поведенческие изменения. Поэтому я спросил: «Как вообще с этим человеком можно вести дела?»

К. ИЛЮМЖИНОВ: Проблема – эгоцентризм – это когда он считает, что он гений не только на 64 шахматных полях, но и в политических разборках.

М. ШАХНАЗАРОВ: Кто-то из американских лидеров прошлого сказал про Каспарова: «Гарри Каспаров немножко не понял, он подумал, что он чемпион всего мира, а не чемпион мира по шахматам».

М. АНДРЕЕВА: Да, бывает и такое. Можно, наверное, это назвать частью, последствиями звёздной болезни в какой-то степени?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Нет, этого в нём нет.

М. ШАХНАЗАРОВ: В силу характера.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Сила характера, конечно.

М. АНДРЕЕВА: Кирсан Николаевич, Серж Саркисян, говорят, обыграл Вас в блиц-партии.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Два месяца назад на открытии претендентского турнира в Москве в доме «Телеграф» мы сыграли в блиц по 5 минут. И у меня флажок упал, то есть я думал дольше, чем 5 минут. Серж Азатович – очень хороший шахматист, играет, наверное, в силу где-то первого разряда. Он является ещё капитаном сборной Армении, которая три раза становилась чемпионом. И все шахматные инициативы он воспринимает так. Например, Армения стала первой страной, где шахматы, как обязательный предмет обучения. Сейчас он принял мою инициативу организовать матч страна на страну, Армения с Азербайджаном через интернет, посредством телефонов и компьютеров.

М. ШАХНАЗАРОВ: Допинг в шахматах. Коньячок же, говорят, считается.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Да, вы знаете, Михаил Таль очень баловался и коньячком, и русской водочкой.

М. ШАХНАЗАРОВ: К сожалению.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Но, хочу сказать, в 1999 году, когда шахматы Международным олимпийским комитетом были признаны спортом, а до этого шахматы не были спортом, и Международный олимпийский комитет признал ФИДЕ как единственную международную спортивную шахматную федерацию, у нас начались переговоры с комиссиями WADA Международного олимпийского комитета, что считать допингом для шахматиста. И более года совместная рабочая группа работала, потому что ещё нет таблеток, которые бы прибавляли нам ум и которые помогали бы отделаться от дурости.

М. АНДРЕЕВА: Но стимулирующие же есть?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Вместе с тем, очень многие  таблетки или лекарства, которые считалось, что укрепляют мышцы и позволяют быстрее бегать, прыгать, то что для шахматиста? Он же сидит за столом, он же не прыгает, не подпрыгивает за шахматным столиком. Но, тем не менее, все эти препараты тоже посчитали допингом для шахматистов. И здесь определялись кофе, чай. 15 чашек кофе в течение 5 минут – это уже допинг для шахматиста. Более полбутылочки, например, коньяка или виски – некоторые как бы лучше играют – тоже допинг, пьяным нельзя приходить.

У нас был случай: несколько лет назад капитан сборной Франции, олимпийский чемпион просто заснул за шахматной доской, захрапел от переизбытка, наверное, допинга. Такое тоже бывает. Но ни разу комиссия WADA и Международный олимпийский комитет не нашёл допинга у шахматистов.

М. АНДРЕЕВА: Это плохо искали. Вот сейчас, смотрите, нашли у россиян.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Мы регулярно всегда сдаём анализы на всех международных шахматных соревнованиях. Начиная с 2000 года шахматисты сдают анализы.

М. ШАХНАЗАРОВ: Кто для Вас шахматист номер один в мире? Вот за всю историю шахмат?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Бобби Джеймс Фишер – это, действительно, не просто гений, это явление. Я бы его поставил в один ряд с величайшими умами человечества, как-то Ньютон, Эйнштейн, Курчатов. Мне посчастливилось встретиться с ним, сыграть 4 партии, вернуть долг Советского Союза, наличными 100 000 долларов, когда издательство «Физкультура и спорт» издали его книгу «Мои 60 памятных партий» и не заплатили 100 000 долларов. Он обратился тогда к Советскому Союзу, к России. Его послали на три буквы. Но так как я закончил советскую школу, советский институт, советскую армию, я посчитал, что должен вернуть долг Советского Союза.

М. ШАХНАЗАРОВ: Ну, как гений Фишер был, конечно, со странностями. И вот эти странности на его карьеру и повлияли. Он же мог быть вообще долгие годы непобеждённым, на мой взгляд.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Он был в шахматах полубогом, он Марка Таймайнова, например, мог 6:0 обыграть. Это вершина. Я когда с ним разговаривал, он говорит: «Мне в шахматах больше делать нечего, chess is dead. Шахматы, которые в натуральном виде играет компьютер. Давай играть в мои шахматы», – он изобрёл fischerandom chess, когда первая линия фигур путается, и с первого хода нужно думать головой.

М. АНДРЕЕВА: Кирсан Николаевич, раз уж Вы заговорили про долги, что с украинской федерацией? Отстранили? Они должны?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Всё, они закрыли долг.

М. АНДРЕЕВА: А, закрыли?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Вы знаете, что в марте этого года мы провели Чемпионат мира за звание чемпионки мира, когда играла китаянка, международный гроссмейстер, Хоу Ифань и Мария Музычук из Львова. Китаянка победила. Они там не могли заплатить около 100 000 долларов. Сейчас Львовская областная администрация и шахматная федерация Украины закрыли долг, иначе бы сборная Украины, шахматисты Украины, не смогли принимать участие ни в одном из турниров ФИДЕ.

М. АНДРЕЕВА: Всё, теперь они могут принимать участие.

М. ШАХНАЗАРОВ: Есть ли на небосклоне шахматном какой-нибудь гений, такая звезда восходящая, которая может затмить шахматистов последних лет, их успехи, их славу?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Сейчас звезда – только Магнус Карлсен, наверное. Это, действительно, звезда непревзойдённая. И будем надеяться, что Сергей Карякин сможет посражаться и, может быть, завоевать звание чемпиона мира. Из молодых очень много. И в Китае, и во Вьетнаме – шахматы сейчас очень популярны во многих странах. Будем смотреть, наблюдать.

М. АНДРЕЕВА: Статус Крыма? Там же, наверняка, тоже есть какие-то талантливые люди, но не признаны? Как здесь быть?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Признана – не признана, Сергей Карякин, кстати, гражданин Крыма, он там родился, стал именитым шахматистом именно в Крыму, когда Крым был в составе Украины. Сейчас он выступает за Российскую Федерацию. Родители его из Крыма. Кстати, в связи с акциями, в Нью-Йорке же мы будем проводить. Как родственники Сергея Карякина прибудут в Нью-Йорк, в Соединённые Штаты Америки, болеть за него.

М. АНДРЕЕВА: То есть, нет проблем?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Пока нет.

М. ШАХНАЗАРОВ: Судьба элистинского «Уралана», наверняка, футбольных болельщиков волнует. Я-то помню выступление их команды. Как думаете, ожидать появление «Уралана» в высшем эшелоне российского футбола?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Да, я футбол любил, люблю. И «Уралан», когда из второй лиги мы вывели в высшую лигу, и когда за «Уралан» играл, например, Алексей Смертин, который потом был капитаном сборной России, за «Челси» выступал; Леонид Слуцкий, который тренировал дубль «Уралана» – сейчас главный тренер сборной России. Конечно, звёздный час был для «Уралана», когда в 1997 году мы Чемпионами России стали, в высшей лиге играли.

Но потом стало очень трудно конкурировать с монополиями, например, с «Лукойлом», «Газпромом», которые стадион строят более чем за один миллиард евро. Маленькой Калмыкии с населением 300 000 с такими крупными государствами и негосударственными монополиями находить десятки миллионов и сотни миллионов долларов и евро за покупку футболистов мы не смогли, и поэтому мы закрыли футбольный клуб «Уралан». И надеемся, что наши дети будут играть в футбол.

Мы, когда переориентировались на детский футбол, то команда наша детская из посёлка Малые Дырбеты два раза становилась Чемпионом Росси по кожаному мечу среди детей.

М. АНДРЕЕВА: Кирсан Николаевич, что с Вашим разбирательством в Соединённых Штатах Америки? Вы предложили проверить себя аж даже на детекторе лжи, вы включены в списки.

К. ИЛЮМЖИНОВ: Да, на сегодняшний день я единственный, наверное, из 920 санкционных человек, которые попали в этот список из-за действий Министерства финансов США. 25 ноября я сказал, что не согласен с этим решением Минфина США, подал иск в верховный суд США, 23 февраля присвоен номер для дела 6700. Сейчас я сужусь с правительством США по защите чести и достоинства. Иск 50 миллиардов долларов. И на днях собираюсь в США.

Месяц назад, когда я ответил на все вопросы, их несколько сотен было, они замолчали, не отвечали. Я тогда предложил, что готов приехать в штаб-квартиру ФБР-ЦРУ и пройти тест на полиграфе, на детекторе лжи ответить офицерам от Федерального бюро расследований или правительства США. Они тоже не ответили. 23 мая истекает срок, когда они должны предъявить доказательства какие-то или какие-то документы. Я сказал, что я прибуду лично в Верховный суд США и согласен судиться там уже, на месте, считайте, преступление уже со стороны Соединённых Штатов Америки к нормальным гражданам мира.

М. АНДРЕЕВА: То есть когда Вы поедете, получается, в США?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Я собираюсь на днях, в понедельник истекает уже срок, я готов в этот понедельник выехать в США, в Вашингтон.

М. АНДРЕЕВА: Вы не боитесь, учитывая, как проходит процесс над нашими гражданами?

К. ИЛЮМЖИНОВ: А чего мне бояться?

М. АНДРЕЕВА: Мало ли, слушайте?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Поэтому я и хочу прибыть в США, и судиться у них на американской земле, в американском суде, чтобы меня судили американские судьи, по американским законам. И я уверен, что я докажу, что Соединённые Штаты Америки не правы ко многим людям и организациям, которых они включили в санкционный список.

М. ШАХНАЗАРОВ: За Чемпионатом мира по хоккею смотрите?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Да. Вчера здорово! Наши сначала проигрывали, выиграли. Желаю нашим хоккеистам только победы.

М. АНДРЕЕВА: Адвокаты у Вас американские?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Американские. У них есть закон, который запрещает иностранцам судиться против правительства США, но если ты добился этого, то тебя должен защищать только американский адвокат. У меня американские адвокаты, которые, кстати, защитили Билла Клинтона против Моники Левински, когда конгресс хотел объявить ему импичмент.

М. АНДРЕЕВА: Да?!

М. ШАХНАЗАРОВ: Вот это интересный факт.

М. АНДРЕЕВА: А как зовут, не помните?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Нет, я знаю. Я просто по имени могу сказать. Дэвид зовут. Фамилию – пока мы подписали соглашение.

М. АНДРЕЕВА: Адвокат Дэвид защищал Билла Клинтона. Ну, хорошо.

Вы предложили провести дружеский матч между Азербайджаном и Арменией. Может быть, нам тоже какой-то дружеский матч Россия-Украина организовать?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Несколько лет назад я предлагал, когда ещё был президент Янукович. Мне переслал письмо президент России, тогда Дмитрий Медведев, там программисты составили программу, как коллективные шахматы, страна на страну, континент на континент. Сейчас Серж Азатович Саркисян, президент Армении, поддержал. Через несколько дней я буду в Азербайджане встречаться с руководством Азербайджана. Это очень интересно, когда любой желающий через интернет может принять участие.

М. АНДРЕЕВА: Конечно.

М. ШАХНАЗАРОВ: Да, ну, посмотрим, поскачем, может, на досках шахматных с украинцами.

М. АНДРЕЕВА: Спасибо!

М. ШАХНАЗАРОВ: У нас в гостях был президент ФИДЕ, первый президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов.