Секс-тур, калачи и пастила. Что посмотреть в Подмосковье на ноябрьские праздники

Е. АРТАМОНОВА: В эфире программа "Точка на карте", у микрофона Евгения Артамонова. Здравствуйте! Впереди у нас 45 минут виртуального путешествия по Подмосковью. Неспроста по Подмосковью, скоро праздники — День народного единства, — будут три выходных дня, люди задумаются о том, куда ехать, может быть, кто-то уже спланировал свою поездку, а кто-то нет. Вот один из вариантов это как раз таки Подмосковье. Гостья нашего сегодняшнего эфира — Анастасия Клёпова, журналист National Geographic, гид по южному Подмосковью, пиар-директор Виртуального музея наличников. Анастасия, здравствуйте!

А. КЛЁПОВА: Здравствуйте! Спасибо большое за приглашение. Как я люблю говорить, кто не успел поехать на юга, тот может поехать на юг Подмосковья на ноябрьские и чудесно провести время.

Е.А.: Но мы сможем не только по югу, да? Но и в целом по Подмосковью?

А.К.: Да, безусловно, сделаем небольшой обзор.

Е.А.: Я сегодня, пока готовилась к эфиру, посмотрела на карту Подмосковья, прочитала о Подмосковье и поняла, что вроде как мы все знаем, все говорим: "Вот, Подмосковье…", — но мало кто ездит на самом деле в Подмосковье. По моему ощущению, ездят или на Золотое кольцо, или куда-то совсем уж далеко. Не осознаём масштабы Подмосковья, что оно настолько огромное! И те, кто сейчас смотрит нашу трансляцию, видят карту Подмосковья, — огромное! Огромное количество районов, я где-то даже выписала, 310 км с севера на юг и 340 км с запада на восток. На какие районы стоит обратить особое внимание?

А.К.: Вот если бы вы выписали количество памятников архитектуры, то это вообще было бы обалдеть, конечно! Но я бы сказала, что много сейчас людей ездят по Подмосковью, особенно китайцев, то есть, в принципе, готова опровергнуть это предположение, что люди стремятся куда-то подальше и подольше. Просто это другой немножечко вид отдыха. Люди, которые живут в непосредственной близости от Москвы или в самой Москве, выбирают чаще это место, поближе, в выходные, естественно, не на полные каникулы. Так, какой был вопрос?

Е.А.: Основные направления, куда ездят люди.

А.К.: Здесь есть один глобальный совет, который касается в общем-то всей России. Можно открыть в Интернете, есть такие списки, можно открыть список уездных центров дореволюционных, существовало такое деление, и, в принципе, во всех уездных центрах, будьте уверены, вы встретите что-то интересное и необычное, старинное. Вот такой совет. То есть это и Коломна, и Можайск. Я кстати заранее прошу прощения, возможно, в пылу беседы буду нечаянно за границы Московской области вылезать, ничего страшного. Кашира, Зарайск — в общем, очень много их — Дмитров.

Е.А.: А вот вы специализируетесь на южном Подмосковье. Давайте тогда с него и начнём. Если планировать поездку на ближайшие праздники, вариантов несколько: один, два и три дня. Вот если один день, куда можно поехать?

А.К.: Всё зависит от специалитета и от того, какое количество людей с вами едет: это будет дружеская компания, семейный отдых? Очень много разных вариантов. Можно вообще устроить семейный, для пары, практически секс-тур, в подмосковное Домодедово.

Е.А.: Секс-тур?

А.К.: Да. У нас там есть небольшой отель, в котором каждая комната разная и можно три дня вообще по-разному абсолютно провести время там, именно вдвоём. Имеется в виду — получить смену обстановки, необычные ощущения в необычных декорациях.

Е.А.: То есть мы всё о культуре, о религиозных, а оказывается, не только такие варианты есть в Подмосковье.

А.К.: Не только. У нас в Подмосковье на любой вкус есть варианты. Можно поехать в один из городов Засечной черты. Это гарантированно целый день насыщенной культурологической программы. Никакого артхауса.

Е.А.: А это где ещё раз? Засечная черта?

А.К.: Засечная черта. Это Зарайск, например, город с самым маленьким в России кремлём. Там действительно насыщенно можно провести время. Помимо самой территории кремля, где потрясающе насыщены музеи, потрясающая экспозиция купеческого и дворянского быта, картины передвижников, также интересная экспозиция про древность. Причём, она интерактивная, где-то бизон какие-то звуки издаёт, где-то коптится костёр. В общем, это всё очень интересно на экранах. Вот про Зарайскую стоянку, стоянку древнего человека, которую прямо под стенами кремля не так давно нашли. Это была сенсация мирового масштаба. Коломна, например, тоже город Засечной черты и тоже, естественно, с крепостью, поскольку суть Засечной черты в обороне Московского княжества от набегов. И в Коломне тоже сохранился кремль. Очень богатое архитектурное наследие, много всяких музеев. Кроме этого, музей пастилы — один из самых успешных брендов в России, который был разработан снизу. То есть это была народная инициатива, не государственная абсолютно. Просто люди придумали возродить. Вот у них есть музей исчезнувшего вкуса — это музей пастилы. Они придумали возродить рецепт старинной пастилы из антоновских яблок.

Е.А.: Я, кстати, вычитала, что вот именно музей коломенской пастилы стал лауреатом премии Правительства России в области туризма.

А.К.: Недавно, да.

Е.А.: В общем, на ведущий уровень. А вкусная? Вы пробовали?

А.К.: Да. Потрясающая. Эта другая пастила, не такая белая, к которой нас приучили с советских времен.

Е.А.: А настоящая прямо на цвет, если из яблок.

А.К.: Да, и она не похожа текстурно и фактурно, по вкусу никак на обычную пастилу. Она другая. Причём она такая, что её можно хранить долго, потом накрыть влажным полотенцем и снова есть. И также там есть калачи. Музей калачный, тоже по древним рецептам они готовят калачи, но, к сожалению, они не хранятся долго, их надо только с пылу с жару. Если вы придёте и калачи не свежие, то лучше их не брать.

Е.А.: А ещё в Коломне что можно посмотреть?

А.К.: В Коломне есть огромное количество церковной архитектуры, начиная с территории кремля. Там бывают экскурсии просто автобусные, обзорные по городу, потому что, как в обычных городах всё сосредоточено в основном в кремле, то в Коломне есть что посмотреть и в других слободах. Как раньше делилось: есть центр города, есть слободы вокруг, где люди занимаются какими-то промыслами. И вот сейчас это, конечно же, всё цельный город, но можно поездить в разные его части и получить прям эстетическое наслаждение.

Е.А.: А что с туристической инфраструктурой в Подмосковье? Она сейчас на уровне? Позволю себе провести параллель с городами Золотого кольца. Просто не очень давно там была, и гордость берёт, что у нас так здорово в этом направлении ведётся работа. Дороги, инфраструктура для туристов и туристические какие-то центры. Просто ли туристу приехать, не планируя поездку, и найти для себя всё интересующее?

А.К.: Самая большая беда, которая сейчас существует, — это информирование и невозможность получить при планировании поездки централизированно информацию всю, необходимую путешественнику, помимо каких-то массовых вещей, которые интересны всем. Есть порталы, например "Афиша Подмосковья", там более-менее регулярно обновляются информации о выставках, что происходит в музеях и окрестных достопримечательностях. Но что-то такое артхаусное, что-то, что возникло на уровне народной инициативы, этого нигде не найти. Вот главная сейчас проблема.

Например, в Зарайске есть группа энтузиастов. Была старинная водонапорная башня в Зарайске, просто заброшенное строение, туда не забраться. Они её отреставрировали, и теперь туда водят экскурсии. Можно сверху обозреть город. Это потрясающе масштабирует.

Е.А.: Подняться повыше.

А.К.: Да, подняться повыше, с колоколен. Это в музее вы, получается, макромир постигаете какой-то, а общую картину видно с высоты. Про инфраструктуру продолжим. В таких городах раскрученных, как Сергиев Посад... Это единственный город Золотого кольца, который в Московской области располагается. В Сергиевом Посаде всё поставлено на поток. Это неплохо, там качественный продукт предоставляется. Вы туда приходите, вас встречает человек, который учится в духовном учебном заведении, он потрясающее рассказывает не только об Иване Грозном, обо всех перипетиях исторических, но и о быте людей, которые обучаются, студентов, кем они потом становятся — кто-то в священство уходит, кто-то в монахи. То есть у человека всё отлажено. Это круто. Иногда, приезжая куда-то ещё, например, в Каширу — это мой родной город, город моего сердца — более артхаусная поездка получается.

Е.А.: Артхаусная — это "иди туда, не знаю куда" и в такую глубинку погрузись российскую?

А.К.: У меня в "инстаграме" недавно новость выпала: "Торжок — город не для всех". То есть — при том что я считаю его абсолютно туристическим городом — почему не для всех?

Е.А.: Вернёмся к Кашире. С Торжком у меня тоже была история. Я туда приехала, и у меня было полное ощущение, что там отсутствует — но это было давно, лет пять назад, — какая-то культурно-историческая жизнь и там люди на улицах стоят, непонятно чем занимаются. Может быть, действительно нужно ехать и знать именно, куда идти, потому что не все города готовы тебя принять.

А.К.: Это самая большая проблема — в информированности. То есть вы приезжаете, видите какой-то памятник. Вообще, вся моя жизнь отдана тому, чтобы оцифровать, адаптировать всё русское культурное наследие к современному восприятию. Мне кажется это архиважно. Это то, чем сейчас должны заниматься лучшие умы России. Вот на счёт Каширы: есть такое приложение, izi.Travel называется. Оно бесплатно. Оно международное, и там колоссальное количество различных городов и достопримечательностей. Допустим, собрались в Барселону или в Орехово-Зуево, не важно, ищите по поиску этот город или музей какой-то конкретно. Третьяковка там также есть и множество других русских музеев. Вы загружаете и в наушниках гуляете по городу, приложение само вычисляет, где вы находитесь, и выдаёт релевантную информацию о той достопримечательности, которая рядом с вами. Я написала аудиогид по Кашире. Но я не только в этом городе популяризирую туризм. Я вообще считаю, что Россия — страна, в которую стоит съездить, но в Кашире тоже очень много интересного.

Сейчас есть тенденция к тому, чтобы люди наездились — такие, прогрессивные туристы — по Золотому кольцу, и постепенно налаживается всё с инфраструктурой. Например, в Подмосковье всё прекрасно, идеально с объектами размещения, с дорогами. Мы уже поднимали этот вопрос, и поэтому люди уже стремятся поехать туда, где совсем недавно начал просыпаться туризм. Такова и Кашира, в общем-то, там есть на что посмотреть. И вот самая большая проблема: люди не знают, куда идти за информацией. То есть они туда приезжают, сходят в музей. В музее есть уникальная интерактивная экспозиция, посвящённая серебристым облакам. Нигде в мире такого нет. Один из ведущих исследователей по этой теме жил именно в Кашире, и притом он был священником. То есть такой человек-"оксюморон", который одновременно и не бросил науку, и уверовал в Бога, и прямо на колокольнях храма, где служил, устроил мини-обсерваторию себе. Про это всё можно там узнать. Кроме того, много памятников старины. Возвращаясь к аудиогиду, который я сделала для площадки izi.Travel: это приложение, которое можно загрузить на смартфон.

Е.А.: Бесплатно?

А.К.: Бесплатное абсолютно, причём по всему миру доступны точки. Вы также можете, например, "закачать" Каширу, приехать туда и в наушниках пройти по всем объектам. Не нужно будет тратиться ни на какие дополнительные экскурсии. Вы всё узнаете. Один из сотрудников izi.Travel в России сказал: "Я много раз ездил с дачи мимо Каширы и всё время думал, что это, и нигде не мог получить ответа". Естественно, когда приезжаешь домой, уже не до этого совершенно. Здесь интерактивный лёгкий способ получить всю информацию в доступной и массовой форме. Он говорит: "Для меня все камни в округе обрели голос, стали говорить".

Е.А.: Такое часто бывает, многие на дачу ездят мимо тех или иных районов и даже не подозревают, что там может скрываться что-то интересное. Кстати, делитесь своими впечатлениями. Где вы были? В каком из городов Подмосковья? Какой бы город вы посоветовали? Может быть, маршрут у вас уже какой-то есть? Пишет слушатель про город Белёв. Правильно он называется?

А.К.: Да, есть. Тульская область.

Е.А.: Там пастила под Тулой, и Ново-Иерусалимский монастырь забыли. Мы ещё не успели. Мы успели только Заречный кремль.

А.К.: Это Тульская область. Мы про Подмосковье речь ведём.

Е.А.: Вот и не успеем. Вот знаете, тоже иногда путается Подмосковье с ближайшими городами около Подмосковья. Пишет нам слушатель: "О нетрадиционных видах туризма тоже расскажите". Мы начали: секс-туризм есть.

А.К.: Да. Есть такое пространство любви в Домодедово. Вот как раз тот отель, в котором всё очень по-разному. Разные комнаты. Комната в духе "Аватара", комната в духе американской машины. В общем, там долгая история. У них, мне кажется, на сайте есть все эти фотографии.

Е.А.: Что ещё предлагает нам Подмосковье?

А.К.: Тот же izi.Travel предлагает не просто аудиогиды, а также квесты. Вот, например, я написала недавно квест по Зарайску.

Куда-то залезаешь, что-то там вычисляя. Это интересно. Также в Подмосковье, опять же по южному направлению, есть каменоломни. Они не только по южному, в Подольском районе тоже. Дело в том, что Белокаменная Москва и даже памятники Владимиро-Суздальской Руси, которые памятники ЮНЕСКО, строились из подмосковного белого камня, который в разные века добывался. В XIX веке последние разработки. Сейчас все эти копии стоят заброшенные, естественно, они облюбованы различными диггерами. Единственное, что я не рекомендую, это путешествовать самостоятельно по таким маршрутам.

Е.А.: Опасно.

А.К.: Да, это опасно.

Е.А.: То есть это негосударственные такие направления?

А.К.: Нет. Просто энтузиасты вешают туда какие-то советские часы, зеркала развешивают, делают мемориалы, фосфоресцирующей мазью намазанные кресты и так далее. В общем, очень атмосферные там есть гроты, но опять же это всё строго с профессионалами нужно смотреть. Так же допустим под Ожерельем. Это тоже на юге, недалеко от Каширы, через реку Оку, ближе к Москве. Там пекут берёзовый хлеб, есть какой-то берёзовый экстракт.

Е.А.: Ступино.

А.К.: Да, Ступино.

Е.А.: Хлеб пекут.

А.К.: Наш русский учёный изобрёл какой-то берёзовый экстракт. Экструдировал его из берёз. То есть это не сок, а какая-то вытяжка, и хлеб получается с такой кислинкой, такой своеобразный, и интересно про него сама предприниматель, которая задумала мини-хлебозаводик, рассказывает.

Также у нас есть человек, который клонирует растения в Булатниково.

Е.А.: Можно клонировать растения?

А.К.: Да, можно.

Е.А.: Растения можно.

А.К.: У него в Калужской области гектары одинаково растущих сиреней. А в Булатниково в гаражном кооперативе у него есть мини-лаборатория, в которой очень интересная подсветка. Он не против принимать у себя людей, просто рассказывать об этом. Популяризатор такой.

Е.А.: Слушатель нам написал про автопутешествие. "Где в Сети лучше посмотреть и построить маршруты, исходя из мест нахождения? Есть ли такие площадки?"

А.К.: Это интересный вопрос. У нас автомаршруты возможны даже внедорожные, например шар под Дубной. Есть такой объект, к которому люди проделывают такие внедорожные маршруты, потому что это по лесу. Вы долго-долго едете и потом проезжаете к какой-то непонятной штуке, внутри которой потрясающая акустика. Невероятно, как она туда попала. Там очень таинственно всё. Можно разные теории прочитать.

Е.А.: У нас любят, чтобы больше таинственности было.

А.К.: Да. К вопросу о том, что у нас не хватает информационных площадок по большей части.

Е.А.: Давайте сегодня мы будем такой информационной площадкой. Вот если на день на машине выбраться куда-то, какой мы маршрут можем построить в Подмосковье?

А.К.: Это может быть Дмитров, может быть Серпухов, могут быть усадебные какие-то маршруты, Горки Ленинские или же Суханово под Видным. В горках можно провести буквально уик-энд.

Е.А.: А насколько далеко от Москвы?

А.К.: Это буквально 15 километров от МКАДа. В общем, всё доступно. Там и выставки постоянно проходят, на праздники устраивают театральные представления. Можно случайно попасть на бесплатный концерт Игоря Бутмана, например. Не случайно, конечно, у них это всё вывешивается заранее.

Е.А.: Иногда бывает.

А.К.: В Суханово тоже постепенно начинают всякие фестивали архитектурные устраивать. Если на день, то я думаю, что стоит посвятить день усадьбе или же какому-то одному городу. Не распыляться.

Е.А.: Чтобы не галопам по Европам, а что-то уже до конца посмотреть.

А.К.: В Дмитрове тоже помимо кремля есть ещё Музей интерактивного познания. Он сделан немножечко кустарно, топорно, возможно, где-то, но это тоже частная инициатива. В доме Владимира Михайловича Голицына — князя, которого выселили в Дмитров за заслуги перед Отечеством...Так бы его подальше выселили в советские времена. В общем, всё-таки туда. И он был моряком, изобретателем от игр до вообще каких-то невероятных приспособлений. И там экраны загораются, часы что-то рассказывают. Обычные настенные часы. В общем, тоже для отдыха с детьми. Дмитров — это и архитектурные памятники исторические.

Е.А.: И не очень далеко это.

А.К.: Да.

Е.А.: Относительно. Давайте вернёмся к усадьбам. Много ли усадеб на территории Подмосковья и в каком они состоянии? Мы часто из новостей узнаём, что многие в плачевном. Есть ли что посмотреть?

А.К.: Да. Огромное количество усадеб, не говоря о тех, которые абсолютные руины, но и много усадеб прекрасных и до сегодняшнего дня неплохо сохранившихся. Некоторые усадьбы реинкарнируются по программам "Рубль за метр", например.

Е.А.: Насколько эффективно вообще?

А.К.: Эффективно. Дело в том, что не нужно сейчас такое количество усадеб, которое раньше было. То есть не каждая из них имеет какую-то огромную историческую ценность. Ведь в усадьбах жили не только люди просвещения, люди, которые что-то делали, а просто были люди, которые имели владения. Такие усадьбы вполне, я считаю, должны получать вторую жизнь за счёт того, что они становились историческими гостиницами, отелями и прочим. То есть сохранялась бы общая архитектурная канва, а наполненность уже была современная. И это действительно перспективно. Это единственный шанс сейчас сохранить подобные объекты, и это делается — потихонечку, но делается. Вот в плане усадеб я бы порекомендовала вам два момента. Первый. Есть блог "Летопись русской усадьбы" моего хорошего друга Вадима Разумова. Он хранитель и популяризатор, главный по усадьбам в России. Очень информативный блог. Там тоже всё по карте можно найти по поиску.

Е.А.: Это блог в Интернете?

А.К.: Да. Это на LiveJournal у него блог есть "Летопись русской усадьбы". Он там рассказывает, фотографии с высоты птичьего полёта выкладывает. У него действительно зрелищно, классно и можно выбрать оптимальный маршрут для себя. Оптимальный вариант для выбора маршрута и поездки выходного дня, предположим.

Знаменитые советские книжки, которые очень многим историкам и любителям старины известны. Они доступны сейчас в интернет-магазинах, можно найти в библиотеках.

Е.А.: А что за книги?

А.К.: Это книги-путеводители. Советские путеводители. Вот, например, есть в белой серии Подмосковье.

Е.А.: И они актуальны?

А.К.: По большей части, что касается архитектуры, они актуальны. В любом случае, Интернет никто не отменял, перепроверить объект — сохранился или нет до сегодняшнего дня — это буквально две минуты. Кроме того, возможно, в некоторых из них, которые тогда были руинированы, — на фотографиях они тоже в руинном состоянии представлены — сейчас, вполне возможно, вообще конфетки. Тут именно маршруты, в этом ценность.

Е.А.: Как пройти от одной усадьбы до другой.

А.К.: Проехать, автомобильный такой. По пути на Ростов Великий, предположим. И всё, что по пути встречается интересного, именно архитектурного, рассмотрено в этих книгах. То есть просто с фотографиями, с картинками, с интересным удобным делением, с картами в начале. Вот жёлтая серия, например. Поэтому рекомендую.

Е.А.: А какие несколько усадеб вы бы отметили для себя и для своих друзей? Что бы посоветовали?

А.К.: Усадьбы некоторые сохранились только храмами и, в общем-то, ценны, помимо того, что храм стоит, архитектурой, но ценны, скорее, историей и значимостью мест и также живописностью, потому что люди не просто так выбирали эти места. Мне нравятся на границе Московской и Тульской области усадьбы Злобина и Стародуб, от которых сохранились тоже буквально храмы, но очень необычная архитектура, и также интересно прикоснутся к истории и старине. Я считаю, что нужно опять к жёлтой серии обратиться — "К югу от Москвы", например, книга или "В среднем течении Оки" — и почитать про эти места, тогда оно наполнится смыслом, тогда появится какой-то второй пласт. Помимо визуального, у каждой территории есть несколько слоёв информации, и чтобы копнуть чуть глубже и получить ещё больше удовольствия, необходимо как-то проинформироваться заранее. Или, например, Горки Ленинские — это впечатляюще колоссальный усадебный комплекс.

Е.А.: А он сохранился?

А.К.: Да, потому что там Ленин жил.

Е.А.: Понятно.

А.К.: Прекрасно сохранилось. Но если ещё почитать дополнительно к этому про Савву Морозова, про Шехтеля, который классицизм деформировал на тот момент под современную архитектуру. Это тоже приобретёт для вас дополнительные смыслы. Поэтому я рекомендую готовиться не только в плане нитки маршрута, но и в плане исторической информации. С этим могут как раз помочь аудиогиды или книжки, блоги.

Е.А.: В начале программы я обещала построить маршруты на день-два. Примерно мы поняли, что на день лучше выбирать один город или одну усадьбу, чтобы полностью погрузиться. Два дня — что-то близкое друг к другу, можно усадьбы посмотреть. А вот если три дня и большие города Подмосковья?

А.К.: Три дня — я думала уже об этом, потому что в начале мы подняли этот вопрос. Я задумывалась. Мне кажется, самым интересным и оптимальным будет сделать тематический маршрут, то есть не просто по городам, а предположим, мы берём русские народные промыслы и объезжаем Павловский Посад, у нас там платочки, потом Жостово — подносы, гжель – это керамика белая с синим. Соответственно, все эти музеи адаптированы сейчас под современные веяния. Там можно пройти мастер-класс, забрать сувенир с собой — не просто который в ларьке куплен, а самостоятельно раскрашен. И, мне кажется, что это ещё арт-терапия. Это такой психологический момент очень важный.

Е.А.: Сейчас это популярно — делать что-то народное, своими руками.

А.К.: Да. Это и детям будет интересно, и взрослым в не меньшей степени, и если у вас три дня, то можно именно в рамках ремесленного маршрута уйти из Московской области, на один денёчек хотя бы, и посетить Палех, который в Ивановской области, там, в принципе, это всё логично можно простроить. Вот Жостово — гжель, — Павловский Посад, Палех — можно всё успеть. В Палехе удивительная миниатюра, лаковая на самом деле, не деревянные там шкатулки используются, не деревянные подложки, а папье-маше. И потом сусальное золото наносят и разглаживают его зубом медведя. В общем, это всё очень интересно. Там масса домов-музеев художников сохранилось. Из иконописной техники... после революции художники, чтобы выжить, деформировали это всё и превратили в технику про русские сказки, то есть это Пушкин и так далее. Очень интересная история, хотя Ивановская уже область, в общем, не считается.

Е.А.: Один из вариантов — это такой тематическо-прикладной маршрут. А если какой-то маршрут продумать — спортивный, активный? Такие варианты развиты в Подмосковье?

А.К.: Да. Спортивных тоже довольно много вариантов у нас есть и горнолыжные всесезонные…

Е.А.: А когда они начинают работать?

А.К.: Есть всесезонный даже спуск, можно летом кататься.

Е.А.: Там искусственный снег?

А.К.: Да. Начинают работать, я думаю, те, которые на свежем воздухе. Логично, что с приобретением снежного покрова. У нас это непредсказуемо. Бывает, снег выпал только в апреле, и на этом люди грустят со своими лыжами, которые лежат дома без дела. А так можно отслеживать. Проходят различные мероприятия вроде квестов, вроде школ ориентирования, в которых можно просто сколотить команду и тоже пройтись. Естественно, все эти маршруты строятся близ каких-то интересных точек, чтобы обогатить маршрут не только спортом, но также интересными объектами историческими.

Е.А.: Многие едут смотреть что-то конкретное, и даже в нашей редакции заинтересовались наличниками. Вы являетесь пиар-директором Виртуального музея наличников. Мой коллега сегодня рассказал, что он как-то даже сдавал деньги на какой-то проект. Может быть, и на этот, как краудфандинг, чтобы показать людям. Фотографий множество собиралось, какие наличники есть у нас в стране. Если говорить о Подмосковье — что сохранилось и что можно посмотреть? В каких это городах, в каких деревнях?

А.К.: Подмосковье чем интересно? Наш проект занимается и впервые занялся тем, что по наличнику на самом деле можно определить город, в котором находишься, очень часто, потому что в городах и деревнях формировалась какая-то своя традиция резьбы. Либо это конкретный мастер творил определённым стилем, либо же просто артель мастеров, — какие-то традиции деревянного зодчества.

Е.А.: Простите, для тех, кто сейчас смотрит нашу трансляцию на сайте life.ru по хештегу "звук", — могут увидеть эти наличники, обрамление окон как раз на сайте Виртуального музея наличников.

А.К.: Да. Но в Подмосковье невозможно определить город по наличнику, поскольку это такой котёл различных веяний. Люди приезжали, купцы из разных городов нашей страны тянулись поближе к Москве. Поэтому очень много традиций живёт сейчас в Подмосковье в плане резьбы. Нельзя никак её разграничить, но есть у нас район Гуслица, в который входит Егорьевский район. Гуслица — это историческое понятие. Сейчас это частично Орехов-Зуевский район, частично Егорьевский. Там жило очень много людей, помимо православных. В смысле староверы жили и жили люди приехавшие. Короче говоря, там очень богатая традиция деревянной резьбы, и вот Егорьевский район достоин того, чтобы туда организовывать какие-то туры по деревянному зодчеству. Это надо продумывать тоже. Возможно, в какие-то классические туры включать информацию про деревянное зодчество, потому что это совершенно никем сейчас не используется.

Е.А.: А это в основном дома, которые сохранили сами жители этих домов или же это какие-то дома, которые уже стали музеями и их сохранило государство?

А.К.: Нет. Мне кажется, таких примеров толком в нашем Подмосковье нет, чтобы дома целенаправленно сохранялись, потому что они ценны своими наличниками или каким-то украшением дома.

Е.А.: Не так просто, наверное, их сохранить, потому что всё-таки дерево.

А.К.: Есть технология сохранения, почему же. Даже японская архитектура деревянная сохраняется. Понятно, что подлинных досок лохматого века уже нет ни одной, всё перебрано, но перебрано своевременно и с сохранением архитектурной традиции. Вот таким образом всё можно делать и, кроме того, поддерживать в хорошей форме. Всё это доступно и можно продлить жизнь даже подлинного дерева совершенно спокойно, но лучше всего сохраняются дома, которые сейчас становятся музеями, ещё чем-то, какие-то административные здания, которые поддерживаются в порядке в силу того, что за ними следят и в них живут. И в исторических городах, таковых как Сергиев-Посад например, люди стремятся сами сохранить эту подлинность, подкрашивают свои домики, любят их и стараются не менять на сайдинг эту всю старину. Почему? Потому что прекрасно понимают, что большинство туристов едут как раз-таки за этой стариной, за этой аутентичностью, и чем больше они этого сохранят, тем больше туристы захотят туда ехать.

Е.А.: Сегодняшняя новость: ЕС выделил 80 тысяч евро на поддержку проекта по развитию деревень в России. Много сейчас обсуждают, нужно или не нужно, что мы сами там не можем, но мы не об этом. В Подмосковье есть аутентичные деревеньки, не отдельные дома, а вот деревеньки, может быть, улицы, где можно погрузиться в атмосферу не Древней Руси, а там 100 лет назад, 200?

А.К.: Сто лет назад — сколько угодно, и дело даже не в деревнях, потому что мы даже с нашим проектом наличников концентрируемся именно на городах. Наша задача — зафиксировать по максимуму деревянное зодчество, которое быстрее всего уходит именно в городах. Там всё это перестраивается, и в деревнях как-то помедленнее всё идёт, поэтому по деревням именно не подскажу, но города — безусловно.

Е.А.: Путешествуйте. Если нет возможности куда-то далеко выезжать, почему бы не выбрать Подмосковье. В этом мы с вами сегодня убедились. У нас в гостях была Анастасия Клёпова, журналист National Geographic, гид по южному Подмосковью, пиар-директор Виртуального музея наличников. Спасибо вам, Анастасия!

А.К.: Спасибо большое!