Лучше премию мира: Беседин и Троицкий поспорили, за что можно наградить Дилана

Лучше премию мира: Беседин и Троицкий поспорили, за что можно наградить Дилана

2247

Фото: © EAST NEWS/AFP PHOTO/FRED TANNEAU

Писатель Платон Беседин и музыкальный критик Артемий Троицкий обсудили, заслуженно ли Бобу Дилану достаётся литературная премия.

В. ШЕСТАКОВ: Самая удивительная на сегодня новость: лауреатом Нобелевской премии по литературе в 2016 году будет Боб Дилан. Сейчас множество споров: заслуженно, незаслуженно, достойно ли? Почему музыкант получает литературную премию? Своё мнение есть у писателя, литературного критика, публициста Платона Беседина. Платон Сергеевич, здравствуйте, выскажете свою позицию?

П. БЕСЕДИН: Боб Дилан, безусловно, заслуживает премии, но не по литературе и точно не Нобелевская. Это великий человек, повлиявший на всю массовую культуру, но он больше музыкант, чисто его поэзия менее воспринимается без музыки. На фоне предыдущего награждения Алексиевич – когда дали журналистке за литературу, а тут рок-музыканту… Ну, мне кажется, были более достойные кандидаты. Умберто Эко умер, не дали Нобелевскую премию. Не дали Кормаку Маккарти. Есть много достойных людей, кто занимается именно литературой. Неоднозначное, спорное решение. Мне кажется, это сильно маркетинговый ход и скорее рекламная акция, чем признание заслуг в области мировой литературы.

В. Ш.: Мельчает Нобель литературный?

П. Б.: Мельчает. Модиано не тянет на литературную премию, вспомните мастодонтов: Солженицын, Беккет, Шолохов… Ну явно Боб Дилан в ряду великих писателей, мыслителей не очень…

В. Ш.: Речь ведь идёт не о его роли писателя, а о поэтическом наследии. Ведь выросло на нём поколение современных музыкантов, которые внесли вклад в историю мировой музыки!

П. Б.: Вы же сами говорите – мировой музыки.

В. Ш.: Но речь о языке этой музыки.

П. Б.: Да, безусловно, он повлиял на многих писателей, поэзия – часть литературы, рок-поэзия – немного другой вид. Он за новаторство – какие новаторские решения он внёс в области литературы? Он и книги создавал.

В. Ш.: Да, в 2005 году. Александр Кушнир вот считает, что в 2005 ещё надо было дать Нобеля.

П. Б.: Книга вполне достойна, но мы выбираем лучших! Я считаю, Боб Дилан в области литературы – не априори лучший. Ну правда. И те, кто сегодня жив… Толстому не дали Нобелевскую, многим не дали, а тут — то Алексиевич, то Дилан… Я ни в коем разе не отрицаю его заслуг, не говорю, что он не великий поэт, что не повлиял.. Безусловно, великий, повлиял. Но в данных условиях я считаю, что решение спорное как минимум. Это говорит о том, что литература всё больше сращивается с другими областями. С одной стороны хорошо, но теряется сама литература, само зерно.

В. Ш.: Выслушаем точку зрения музыкального критика Артемия Троицкого. Я так понимаю, вы полностью на стороне Кушнира, который говорит, что достоин музыкант литературной премии.

А. ТРОИЦКИЙ: Дилан – не музыкант. Он в первую очередь именно поэт. Если говорить о нём как о музыканте, он не слишком интересен. Если как о вокалисте – то меня его голос ужасно раздражает. Но как поэт он, во-первых, объективно очень хорош, не хуже, чем многие из тех, кто уже становился лауреатами Нобелевской премии. Во-вторых, он действительно оказал огромное влияние на целое поколение с одной стороны, с другой стороны – на целый жанр. Осуществил исторический прорыв высокой поэзии в мир низкой массовой культуры. За одно это ему можно было бы дать не только нобелевскую премию по литературе, но и Нобелевскую премию мира, и какие-нибудь ещё премии.

П. Б.: А я согласился бы. Если бы Дилану дали премию мира – не Обаме какому-нибудь – это было бы актуально, правильно, более чётко. Поэт блестящий, но это измельчание мировой литературы… А вот мира – было бы самое то! Мы не говорим, что нет никакого вклада в литературу. Я начал диалог с того, что признал роль Дилана. Но есть более достойные кандидаты, более подходящие. Величие Дилана не вызывает нареканий.

А. Т.: Можно слово скажу? Остановить вашего собеседника невозможно. Дело в том, что вовсе не обязательно каждый год Нобелевскую премию по литературе получает абсолютно лучший из оставшихся в живых литераторов. Её получают и сомнительные авторы, исходя из соображений политических, политкорректности, прочих соображений. Тут можно напомнить довольно большое количество случаев, когда очередной лауреат вызывал огромные споры. Думаю, что не идёт речи о том, что из всех живых и здравствующих ныне поэтов Боб Дилан обязательно лучший… Но, бесспорно, один из лучших. Бесспорно, эта премия будет оценена большим количеством людей, нежели если бы её получил какой-то другой человек. В каком-то смысле авторитет Нобелевского комитета по литературе, который довольно шаток, с помощью этой премии обрёл значительную поддержку.

П. Б.: Можно ремарочку? Как раз Артемий подтвердил мою мысль: я начал с того, что сомнительна вообще Нобелевская премия, которая становится очень конъюнктурной, в прошлом году это было политическое решение. Говорю о том, что это пиар-ход, попытка оправдаться, попытка привлечь, омаскультить Нобелевскую премию. Это более элитарная премия. Это именно попытка задобрить, что называется, массового зрителя, читателя. А есть более достойные – они есть. Почему каждый год масса достойных обойдены вниманием? Почему мы не даём премии? В следующем году дадут сценаристу…

А. Т.: Вас назначат президентом комитета – выдавайте кому угодно. Не понимаю, откуда столько пафоса вообще.

В. Ш.: Жаркий спор у нас разгорается!

П. Б.: Это пафос читателя, человека, который много читает.

А. Т.: Я тоже много читаю.

П. Б.: Умер Эко – остался без премии, умер Фазиль Искандер – остался без премии… Даём непонятно кому. Вот в чём этот пафос!

А. Т.: Умер Высоцкий – остался без премии. У вас свой иконостас, у меня свой. Кто премию получает – я не в восторге от того, что происходит. Я после того, как стали лауреатами стали, прочёл книги Мо Яня, писателя из Китая, Орхана Памука.. Не могу сказать, что их литература произвела на меня сильное впечатление. В принципе эти вкусы университетских литературоведов и филологов, конечно, к реальности имеют отдалённое довольно отношение. Чистая вкусовщина. И у вас точно такая же!

 

  • Популярные
  • По времени
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Чтобы пользоваться всеми функциями сайта, добавьте нас в исключения!
как отключить
×
Скачайте в App Store
#Первые по срочным новостям!
Загрузите на Google Play
#Первые по срочным новостям!