Парадокс близнецов: могут ли быть двойняшки от двух отцов сразу?

М.Б.: Привет!

А.З.: Привет!

М.Б.: Сегодня мы будем говорить о близнецах, в частности — о сиамских.

А.З.: Может показаться, что близнецы — это редкость, но на самом деле это не так. В моей жизни близнецы встречаются часто.

М.Б.: Близнецы — это...?

А.З.: Под этим словом понимаются немножко разные вещи. В разных языках есть некоторые особенности. Поскольку сейчас английский активно влезает в русский, у некоторых людей возникает путаница. В русском есть близнецы и есть двойняшки, это сленг. Термины — "монозиготные близнецы" и "дизиготные близнецы". Мы пока не говорим про более сложные варианты. Монозиготные близнецы — это те люди, которые похожи друг на друга, они обязательно одного пола, у них практически одинаковый набор ДНК, они появились из одной и той же яйцеклетки, которая была оплодотворена всего одним сперматозоидом. Потом, в какой-то момент развития зародыша он разделился на две части. Сейчас спорят, когда это происходит, но изначально это была одна оплодотворённая яйцеклетка. Потом она разделилась на две части и два зародыша выросли в одном мамином животе, хотя при этом они могли находиться в разных абиотических мешках.

М.Б.: А в разные животы можно их рассадить?

А.З.: Технически я представляю себе такую процедуру, но уверен, что её не проводили. Обычно происходит обратное: берут неоплодотворённую яйцеклетку, оплодотворяют её, потом подсаживают в организм матери.

М.Б.: Но бывает же такое, что если мать погибает, ребёнка каким-то образом спасают.

А.З.: Да, но это уже достаточно поздние сроки. Тогда ребёнка помещают в инкубатор, если есть возможность.

Мы затронули тему экстракорпорального оплодотворения и всяких техник, которые связаны с помощью тем людям, у которых возникают сложности с рождением детей. ЭКО — это единственная штука, которая увеличивает риск появления монозиготных близнецов. Непонятно почему, но это так. Про близнецов известно многое, они активно используются в науке, но почему они возникают — непонятно. Есть разные предположения. Кто-то говорит, что это может быть связано с особенностями того, как у них на поверхности клеток устроены белки, отвечающие за контакт между этими клетками. То есть это какая-то генетическая предрасположенность. Но тем не менее, нет ни одного гена и куска ДНК, который был бы связан с увеличением вероятности появления близнецов. Это не наследуется. Говорят, что если в семье были близнецы, то вероятность увеличивается. Это полная ерунда.

М.Б.: Да ладно?

А.З.: Если мы говорим про монозиготных близнецов, к которым принадлежу, например, я, никакие факторы не увеличивают вероятность их рождения: ни возраст родителей, ни наследственность. Это чистая случайность.

М.Б.: Там два сперматозоида?

А.З.: Один. Он оплодотворяет одну яйцеклетку.

М.Б.: А почему она делится?

А.З.: Непонятно. Мы предполагаем, что это связано с поверхностными белками, но как оно на самом деле, никто не знает. Вокруг яйцеклетки возникает область, через которую должны пробраться сперматозоиды для того, чтобы оплодотворить яйцеклетку. Она играет важную роль как раз для того, чтобы только один сперматозоид попадал в яйцеклетку. Это же на самом деле проблема. Сперматозоиду попасть в яйцеклетку сложно, но ещё сложнее защитить яйцеклетку от повторного проникновения сперматозоидов.

М.Б.: А если два проникают?

А.З.: Такая яйцеклетка обычно не выживает. Но такое происходит крайне редко, потому что эта область хорошо работает.

М.Б.: Как в аэропорту "чистая зона".

А.З.: Типа того. Говорят, что, может быть, близнецы появляются из-за каких-то её дефектов. Но точно никто не знает.

Теперь о дизиготных близнецах — двойняшках. Эта ситуация проще. Они встречаются примерно с той же частотой, как и монозиготные. Я не знаю, насколько слушатели себе это представляют, но женщина рождается уже с полным набором яйцеклеток. К моменту рождения их около двух миллионов, к моменту совершеннолетия — около 400 штук. И дальше эти яйцеклетки, которые находятся в состоянии остановленного деления, начинают по очереди созревать. Созревают они обычно сначала с одной стороны, потом с другой. Половые органы у женщин парные, соответственно, по очереди то в левом, то в правом яичнике созревает яйцеклетка.

М.Б.: Минуточку. Куда за 14 лет остальные почти 2 миллиона яйцеклеток делись?

А.З.: Они погибают.

М.Б.: Зачем природа так делает? Почему их изначально так много?

А.З.: Интересный вопрос. Это касается не только яйцеклеток. Когда мы рождаемся, у нас и нервных клеток в голове больше в два раза, чем потом остаётся. Так что всё не так страшно. Это само по себе ни о чём не говорит, потому что важны не сами нервные клетки, а контакты между ними. И те клетки, которые не смогли эти контакты образовать, погибают.

М.Б.: Это логично. А вот за два миллиона яйцеклеток я как женщина на природу обижена.

А.З.: 400 штук на жизнь большинству людей хватает.

М.Б.: Иногда бывает, что одного процента не хватает.

А.З.: Да. Но даже чисто теоретически всё из них использовать невозможно. Потому что если вы их используете по назначению и ваш партнёр оплодотворяет яйцеклетку, то потом нужно ещё 9 месяцев за ней ухаживать. Но суть не в этом. 400 штук достаточно. Суть в том, что они выходят по очереди. Но иногда они могут одновременно созревать, выходить из обоих яичников, и тогда их можно оплодотворить одновременно.

М.Б.: Одним сперматозоидом?

А.З.: Двумя.

М.Б.: Получается, они пойдут разными путями?

А.З.: Совершенно верно. Более того, были случаи, когда эти сперматозоиды могли быть от разных отцов.

М.Б.: Это очень интересно. С каким промежутком необходимы успешные половые акты, чтобы получились близнецы от двух разных отцов? Я не понимаю, как они могут быть похожи, если сперматозоиды от двух разных мужчин?

А.З.: Чаще всего всё-таки сперматозоиды одного отца оплодотворяют две разные яйцеклетки. Но в принципе сперматозоиды могут некоторое время жить в организме женщины.

М.Б.: Сколько они там могут жить?

А.З.: Точную цифру не назову, но несколько дней теоретически возможно. Поэтому дети от разных отцов необязательно связаны с какими-то очень серьёзными извращениями.

М.Б.: Я не бросала камни ни в чей огород.

А.З.: Это крайне редкий случай. Иногда это заметить невозможно, а иногда видно, потому что были описаны случаи, когда рождались дети с разным цветом кожи.

М.Б.: Но они были двойняшками?

А.З.: Да.

М.Б.: То есть у них одна половина идентична друг другу, а другая — совершенно разная?

А.З.: Это как сводные брат и сестра.

М.Б.: Почему они тогда похожи?

А.З.: Ну, сводные братья и сёстры бывают похожи.

М.Б.: Бывают похожи — это не двойняшки.

А.З.: Двойняшки отличаются друг от друга генетически не больше, чем просто братья или сёстры разного возраста.

М.Б.: То есть внешность двойняшек может абсолютно отличаться друг от друга?

А.З.: Да. И они могут быть разного пола, роста. Они обычно чуть-чуть больше похожи друг на друга, чем просто братья и сёстры, потому что они всё-таки развиваются в одно и то же время, и условия у них более похожие. Поэтому довольно часто они бывают очень похожи, иногда даже путают — некоторые настоящие близнецы считают себя двойняшками и наоборот. Процент таких ошибок достаточно высок — до 40 процентов. И вот как раз двойняшки связаны с возрастом и генетикой, с возрастом сильнее. Чем старше вы становитесь, тем больше вероятность того, что произойдёт какой-то сбой в женской половой системе, и созреют одновременно две яйцеклетки.

М.Б.: Поэтому мы считаем, что с 30 до 40 лет вероятность рождения двойняшек увеличивается?

А.З.: Да, это правда. Но близнецов это не касается.

М.Б.: Многоплодные беременности составляют один процент от общего числа, но вот что любопытно: в Нигерии аж 22 процента, а в Японии — 0,25 процента.

А.З.: Я знаю, что есть некоторый разброс, но не знаю, такой ли большой.

М.Б.: А что там, в Нигерии?

А.З.: Никто не знает почему всё так происходит. Никто не знает детали этого процесса. Но удивительно. Мне казалось, что разброс не такой сильный.

М.Б.: Традиционная беременность длится 40 недель. Почему беременность близнецами длится меньше?

А.З.: С близнецами нормальный срок — 36—37. Тут важно пояснить, что мы имеем в виду под нормальным сроком, потому что дети рождаются на 36—37 неделе, даже если это и не близнецы. Но у недоношенных обычно потом существует ряд проблем с развитием. Недоношенных детей мы сейчас в состоянии вырастить, но с ними придётся немного тяжелее. У близнецов такой зависимости нет. Если они рождаются чуть раньше, на 36—37 неделе, у них проблем с развитием обычно не бывает.

М.Б.: А если они родятся, например, не на 36, а на 34?

А.З.: Тогда это уже будет недоношенность. Почему — непонятно.

М.Б.: Как показали ультразвуковые исследования многоплодных беременностей, близнецы, особенно находящиеся в общем плодном пузыре, общаются друг с другом.

А.З.: Это абсолютно верно.

М.Б.: Что значит "общаются"?

А.З.: Они трогают друг друга.

М.Б.: Обычно ребёнок тоже что-то делает.

А.З.: Только трогать ему там нечего.

М.Б.: Самого себя.

А.З.: Это иногда бывает тяжелее заметить. С близнецами интересно не то, что они друг друга трогают, а то, что они реагируют друг на друга.

М.Б.: Что это значит?

А.З.: Когда ребёнок один находится в животе, он толкается. Но непонятно, рефлекторно он это делает или в ответ на внешние раздражители. А с близнецами более понятно: один другого потолкал, потом второй первого, потом опять первый второго. Это было одним из первых доказательств того, что дети уже в утробе матери на что-то реагируют. Потом были исследования со звуком, светом и всем остальным, но изначально это заметили всё на близнецах.

М.Б.: Как они там лежат?

А.З.: По-разному.

М.Б.: И валетом, и лицом к лицу?

А.З.: Да. Они могут переворачиваться в течение беременности.

М.Б.: Я всегда думаю, как ребёнок во время беременности помещается внутри? А когда их двое или трое! Они там ещё и ворочаются.

А.З.: Да, могут ворочаться и по-всякому лежать.

М.Б.: Самое удивительное, что даже у полностью идентичных близнецов риск заболеваемости не составляет 100 процентов. То есть, видимо, генетического фактора недостаточно.

А.З.: Заболеваемости чем?

М.Б.: Если один заболеет чем-то, то не факт, что заболеет второй.

А.З.: Это общая история, которая связана с ролью генетики в нашей жизни. Почему-то люди привыкли думать, что раз заболевание генетическое, это значит, что оно проявится 100 процентов. Это не так.

М.Б.: То есть даже если есть две одинаковые ручки, и одна из них сломается, не факт, что сломается и вторая?

А.З.: Совершенно верно. А самое главное, что если есть генетическое заболевание или не работает какой-нибудь ген, то в организме есть масса путей компенсировать это. Всё зависит от конкретного заболевания.

М.Б.: А может у одного близнеца компенсировать, а у второго — нет?

А.З.: Именно так может и произойти.

М.Б.: Это связано с тем, что чаще всего в утробе матери один близнец сильнее другого?

А.З.: Не очень понятно, связано это конкретно с этим или просто с разницей в условиях жизни. Они ведь даже если растут в одной семье, находятся в немножко неравных ситуациях. И чем дальше, тем больше у них разница. Но есть и интересное исследование о том, что чем старше близнецы, тем сильнее у них в поведении играют роль генетические факторы.

М.Б.: Что это означает?

А.З.: Чем старше они становятся, тем больше их поведение становится похожим друг на друга.

М.Б.: А почему?

А.З.: Дело в том, что генетику не надо переоценивать. Гены определяют множество вещей, но очень сложным образом. Есть масса способов корректировки того, что происходит. Это значит, что любой признак, который у нас есть, может проявиться, а может не проявиться. И степень его проявления можно высчитать. И эта степень может в течение жизни меняться, потому что гены работают не сами по себе, а с окружающей средой. Она запускает одни или другие гены, и гены, запуская то или иное поведение, выбирают себе какую-то окружающую среду. То есть нет такого противостояния "гены — среда". Гены могут работать через среду, а среда — через гены. Соответственно, вклад генов и среды в разном возрасте разный. И чем старше мы становимся, тем активнее выбираем ту среду, которая больше нравится нам. Соответственно, тем активнее проявляются гены, которые в нас заложены.

М.Б.: Ты это наблюдаешь в жизни со своим братом-близнецом? Вы становитесь всё больше похожи друга на друга в поведении?

А.З.: Мы всегда были достаточно похожи. Но вообще да, наблюдаю. Например, когда мы шли в университет, брат должен был заниматься психологией на психологическом факультете МГУ, я должен был заниматься биологией на биологическом. В итоге он среди всей психологии выбрал максимально приближенную к физиологии, а я среди всей физиологии — максимально приближенную к психологии. Это было довольно смешно. В итоге к пятому курсу темы у нас оказались довольно близкими: я занимался поведением животных, а он занимался физиологией и поведением человека.

М.Б.: А то что вы не очень похожи друг на друга внешне?

А.З.: У нас немножко разный рост, овал лица.

М.Б.: Это возрастная деформация всё-таки?

А.З.: Нет, у нас череп немножко разный, судя по всему. Есть ещё вопрос с весом. В разные периоды времени то один стройнее, то второй.

М.Б.: А чем близнецы не похожи?

А.З.: Здесь надо снова вернуться к генетике. Мы уже знаем, что не всегда какие-то генетические факторы проявляются. Соответственно, иногда влияет среда, иногда — генетика. Первое, чем могут различаться близнецы, — это любыми формами поведения, потому что, как мы выяснили на близнецовых исследованиях, в среднем любой поведенческий признак, который мы в состоянии придумать, примерно наполовину зависит от генетики и наполовину от среды. И выяснили мы это как раз на близнецах. Если вы хотите понять, как наследуется то или иное качество характера, уровень интеллекта и всё прочее, самый действенный способ, который сейчас существует, — это поведенческая генетика. И это близнецовый метод. Вы берёте побольше монозиготных и дизиготных близнецов и смотрите, насколько у тех и других этот признак похож. Если у близнецов он похож сильнее, чем у двойняшек, то генетика играет значительную роль. Если у близнецов и двойняшек этот признак особо не выражен, то основную роль играет среда. Это довольно очевидно, потому что как раз по генетике друг от друга близнецы и двойняшки отличаются, а по среде обычно нет, потому что растут обычно в одной семье.

М.Б.: То есть ответом на вопрос, чем не похожи близнецы, может быть: чем угодно.

А.З.: Именно. Чем угодно, потому что всё поведение, уровень интеллекта и прочее только частично зависит от генов. Поэтому близнецы могут отличаться. И физически тоже могут.

М.Б.: Можно ли сказать, что если женщина вынашивает и рожает ребёнка, то у неё более сложный организм?

А.З.: Не знаю, как оценить эту сложность. С этой точки зрения у них организм сложнее, с другой точки зрения — у мужчин на одну хромосому больше в том смысле, что у женщин две одинаковых X-хромосомы, а у мужчин — одна X-хромосома и одна Y-хромосома. Но зато мы менее надёжны, с точки зрения той же генетики.

М.Б.: Ещё вы более хрупкие существа, с точки зрения нервной системы.

А.З.: Есть такое.

М.Б.: А связь между близнецами действительно так сильна?

А.З.: Что-то не замечал. Таких исследований, на самом деле, нет. Если кто-то верит в какую-то близнецовую связь, это выдумки. А привязанность не больше, чем у братьев и сестёр.

М.Б.: Давай поговорим про синдром исчезающего близнеца.

А.З.: Это классная штука. Точнее, интересная, классного в ней ничего нет. Когда научились на ранних этапах диагностировать, что происходит с зародышем, выяснили, что в некотором проценте случаев — около 20 процентов — один из близнецов может исчезать в течение беременности.

М.Б.: Не умирать, а исчезать?

А.З.: Он умирает сначала, а потом исчезает. То есть его клетки разрушаются, и от него не остаётся следов. Тогда рождается только один из этих близнецов, а второй как будто исчез.

М.Б.: Почему так происходит?

А.З.: Непонятно. Это может быть связано, например, с какими-то ошибками развития одного из зародышей.

М.Б.: На каком сроке?

А.З.: Обычно в первом триместре.

М.Б.: Что такое химеризм?

А.З.: Это ещё более классная штука. Кто такие химеры — все представляют. Это организмы, которые сочетают в себе свойства от разных животных: голова льва, крылья птицы и так далее. Такое встречается у животных и людей. Могут существовать организмы, которые сочетают в себе клетки с разным набором ДНК. Раньше считали всё очень просто: если родилось двое детей и они одного пола, но находятся в двух разных абиотических мешках, это обязательно двойняшки, а если в одном, то обязательно близнецы. Потом научились делать генетические тесты, и стало понятно, что это необязательно так. В принципе, могут существовать двойняшки, которые развиваются внутри одного и того же околоплодного мешка, то есть они могут физически соприкасаться друг с другом.

М.Б.: Но были две разные яйцеклетки и два разных сперматозоида?

А.З.: Да. Но при этом околоплодный мешок вокруг них образовался один. В таком случае они могут друг друга касаться. А дело в том, что у развивающегося эмбриона особенно не работает иммунная система. И в тех точках, в которых они соприкасаются, они могут обмениваться клетками, и организм может их не отторгать. Такое может происходить у обычных близнецов, но там это вообще не проблема, потому что их клетки одинаковые. Поэтому лучший из возможных вариантов трансплантации — от одного близнеца другому. У двойняшек это не так строго, и вообще это не должно работать. Но если это произошло в эмбриональном периоде, когда иммунная система ещё не сформировалась, они могут жить и иметь в себе клетки своего брата или сестры.

М.Б.: Потрясающе. А это обнаружили уже на взрослых людях?

А.З.: Да.

М.Б.: А как?

А.З.: Самый распространённый случай — это одновременно разные группы крови. В крови таких близнецов можно встретить одновременно эритроциты, которые относятся к разным группам крови.

М.Б.: А как они живут?

А.З.: Так и живут. Почему невозможно переливание от одной группы крови к другой? На наших кровяных клетках есть специальный маркер, который может быть представлен в нескольких вариантах. Если какой-то вариант в крови есть, то к нему не развивается иммунитет, а если такого маркера нет, то иммунитет к нему в принципе может развиться. Сейчас вообще так не делают переливание крови, потому что групп крови больше, чем мы привыкли считать, но суть не в этом. Если мы переливаем эти кровяные клетки с маркером человеку, у которого этого маркера нет, то в ответ возникнет иммунная реакция.

М.Б.: Заболеет?

А.З.: Да, заболеет. Реакция возникнет потому, что в тот момент, когда он развивался, он не научился убирать эти антитела.

М.Б.: А тут всё в порядке, потому что в период формирования всего этого всё утряслось.

А.З.: Да, иммунная система учится это делать примерно до 2 лет.

М.Б.: Про броненосцев расскажи, это моя любимая история.

А.З.: Есть один вид, девятипоясной броненосец (Dasypus novemcinctus), у которого необычная форма размножения. У него всегда рождается четыре детёныша, и все они — монозиготные близнецы. Непонятно, почему.

М.Б.: Теперь переходим к сиамским близнецам. Почему они сиамские и правильно ли так говорить с точки зрения этики и биоэтики?

А.З.: Наверное, не совсем корректно их так называть, хотя я не знаю другого русского термина. В английском языке они называются conjoined — "соединённые".

М.Б.: Но это тоже некорректно.

А.З.: Наверное, корректного термина пока нет. Это редкая история. Они рождаются примерно 1 раз на 50 тысяч случаев, но часто они бывают мертворождёнными или умирают в течение первых суток после рождения. Поэтому их реальная выживаемость — примерно 1 случай на 200—250 тысяч человек.

М.Б.: Проблема в том, что яйцеклетка очень поздно разделилась и не успела разделиться полностью?

А.З.: Да, но были две разные теории, рассказывающие о том, откуда сиамские близнецы берутся. Первая гипотеза, кстати, была не о разделении яйцеклетки. Когда об этом начали говорить в XIX веке, сначала думали, что, наоборот, происходит слияние. То есть два зародыша прикасаются друг к другу и сливаются в месте прикосновения. В зависимости от места слияния плод имеет большую или меньшую степень выживаемости. Поэтому есть разница. На самом деле, сиамские близнецы могут быть разными, они могут срастаться разными частями тела, и это распределено неравномерно. Чаще всего сиамские близнецы срастаются в районе грудной клетки, реже — в районе живота, ещё реже — головы. Это один из самых редких случаев.

М.Б.: И самый сложный. В прессе широко освещается судьба сиамских близнецов Алисы и Алины, которым в больнице имени Филатова сделали операцию, и о сложностях, с которыми они столкнулись. Хотя то, чем они срослись, не считается очень сложным случаем.

А.З.: Это — один из самых простых случаев.

М.Б.: Кожа и печень. Печень — это орган, который очень хорошо восстанавливается.

А.З.: Вам достаточно 30 процентов клеток печени, чтобы они регенерировали полностью.

М.Б.: С кожей всё понятно, даже обсуждать нечего. Но как выяснилось во время операции, которую обслуживали 40 человек, желчные протоки были одни на двоих и иммунная система — тоже. На данный момент есть улучшения, их частично перевели с искусственной вентиляции лёгких. Алиса уже в инкубаторе, а Алина продолжает находиться в реанимации в медикаментозном сне, потому что тратила лишние силы.

А.З.: Это грустно. Но на самом деле при такой форме сращивания сейчас уже, вроде, специалисты оценивают исход операции как положительный — порядка 90 процентов.

М.Б.: И при этом профессора предупреждали, что это пятая степень риска — самая высокая, то есть может быть неблагополучный исход.

А.З.: Может быть и такое. Возможно, там были конкретные осложнения, но в общем, эта операция считается более лёгкой. Тут дело ещё в возрасте. Обычно их стараются разделить пораньше, самый оптимальный срок — от 4 до 11 месяцев. Чем позже, тем сложнее.

М.Б.: Они майские. Давай продолжим про сиамских близнецов в целом.

А.З.: Мы говорили, что они срастаются разными частями тела. Раньше думали, что они срастаются из двух зародышей в один, а сейчас считают, что наоборот — скорее, происходит неполное разделение зародыша. Если на поздних сроках начинает делиться эмбрион, то может произойти неполное разделение, и тогда образуются сиамские близнецы, которые срастаются какими-то частями тела. В крайнем случае, от второго близнеца не остаётся почти ничего, только, например, ноги. То есть один близнец почти полностью поглощает второго. Такую форму называют паразитическими близнецами, уже даже не сиамскими.

М.Б.: В 1868 году у Миртл Корбин было 4 ноги, причём две маленькие ноги располагались между двумя большими. Маленькая пара принадлежала её сестре-близняшке. И не только ноги, но и отдельная половая система. Но она вышла замуж за своего лечащего врача и родила ему пятерых детей, причём двоих из них выносила она сама, а троих — её сестра. Я не знаю, её муж был счастливчик или извращенец?

А.З.: Не хочу давать моральную оценку. Это — редкость, если две половые системы нормально функционируют. Хотя в принципе сиамские близнецы могут иметь детей. Самые известные сросшиеся близнецы — Чанг и Энг Банкеры, которые жили в XIX веке. Они женились на двух сёстрах, у них в общей сложности был 21 ребёнок. Понятно, что мужчинам проще — они не вынашивают детей, но девочки — сиамские близнецы тоже вполне в состоянии иметь детей.

М.Б.: Часто в таких историях встречаются слова о том, что сиамские близнецы могут быть счастливы и вести нормальную жизнь. Но давайте смотреть правде в глаза — как можно в этом случае вести полноценную половую жизнь? Как можно совершить нормальный половой акт, с технической точки зрения, в этом случае? Где же тут полноценная жизнь?

А.З.: А что значит "полноценная"? С биологической точки зрения — полноценная. Никакой проблемы. Дальше возникают вопросы социальных норм или воспитания.

М.Б.: Которые мешают мне воспринимать это как полноценную жизнь.

А.З.: Именно так. Но половой акт произойти может, и в результате этого полового акта могут родиться дети. Чем не полноценность?

М.Б.: В 1878 году сиамские близнецы Роза и Жозефа Блажек срослись в области таза. На Розе женился немецкий офицер, от него она родила сына. При этом у них с сестрой была одна половая система.

А.З.: Какая нужна здесь оценка? Этическую не готов предоставить. Но опять же, с физиологической точки зрения, это произошло. Такое бывает нечасто, но бывает.

М.Б.: Мама Алисы и Алины давала интервью нашим коллегам с телеканала Life, там прозвучала фраза о том, что некоторые их даже боятся брать, чтобы перенести. То есть испытывают подсознательный ужас. А они такие хорошенькие. Почему так происходит?

А.З.: Мы не привыкли видеть такое.

М.Б.: Но мы — современные люди, XXI век.

А.З.: У нашего общества отвращение вызывают такие вещи, которые не имеют вообще никаких причин для осуждения, на мой взгляд. А ты говоришь — сросшиеся близнецы. Это — редкость, это сложно, а всё, что редко и сложно — это необычно и страшно, это воспринимается в штыки. Конечно, это тяжело.

М.Б.: А у животных рождаются сиамские близнецы?

А.З.: Я не могу точно сказать. Не вижу причин, по которым они не могли бы рождаться, но вот будут ли они выживать — это большой вопрос. Поэтому то, что мы их не видим, не значит, что они не рождаются. Это, скорее всего, был бы либо мертворождённый, либо умер бы сразу после рождения.

М.Б.: Это передаётся по наследству?

А.З.: Тоже нет. Известно, что есть популяционная разница. Например, в Юго-Восточной Азии почему-то чаще встречаются сиамские близнецы. Почему — непонятно. Но никакой генетики в этом нет.

М.Б.: Может, там женщины более мелкие?

А.З.: Не знаю.

М.Б.: На каком сроке беременности становится видна эта патология?

А.З.: Я думаю, довольно рано. Уже первые исследования, скорее всего, должны это показывать.

М.Б.: Что касается Алисы и Алины, только после родов выяснилось, что близнецы срослись. Почему после родов?

А.З.: Иногда сложно провести границу между зародышами.

М.Б.: То есть могло показаться, что они не сросшиеся?

А.З.: Если они срослись небольшим участком тела, то эту границу провести сложно. Чем больше они срослись, тем очевиднее. А если граница маленькая, то заметить тяжелее.

М.Б.: Когда провели первую операцию по разделению?

А.З.: Хроники показывают, что первые операции делали ещё давным-давно — какие-то в XIV веке, какие-то в XVII. Но они были, конечно, безуспешными. А первая успешная операция, насколько я знаю, была проведена в 1908 году. И сейчас операции успешны, но только в некоторых случаях. Близнецы могут срастаться разными частями тела, и в некоторых случаях мы даже не можем себе представить возможность успешной операции. Например, если близнецы срастаются в районе грудной клетки, то чаще всего у них одно сердце на двоих.

М.Б.: А как же пересадка сердца?

А.З.: У них нет инфраструктуры.

М.Б.: А головной мозг — это такая же история.

А.З.: Если они срастаются напрямую головным мозгом — да, это практически невозможно. Но если небольшой его частью, то операция может быть успешной.

М.Б.: В Германии мама потом пожалела, потому что один погиб, а второй остался инвалидом.

А.З.: Это серьёзнейший этический вопрос. Одна ситуация — когда это грозит смертью обоим. Тогда операцию, наверное, нужно делать. А если это не является риском для жизни, то качество их жизни, судя по исследованию, не такое уж плохое.

М.Б.: Они срослись в области затылка. Их прооперировали, когда им исполнилось 7 месяцев. Операция длилась почти сутки. Что там сутки можно делать?

А.З.: Отделять кровеносные сосуды друг от друга, это же самое сложное. Это ювелирная работа, которая стала возможной только относительно недавно, когда у нас появились сложные томографы. У нас есть крупные сосуды, которые более-менее понятно, где расположены внутри нашего тела. А мелкие сосуды — это индивидуальная характеристика.

М.Б.: Поэтому операция Алисы и Алины длилась 9 часов?

А.З.: Конечно.

М.Б.: Профессор сказал, что очень мелкие желчные протоки у детей. И их разделить очень трудно.

Слушатель спрашивает: "Как миллион сперматозоидов понимают, что один из них уже прогрыз яйцеклетку, и перестают её грызть?"

А.З.: Это классный вопрос. Когда сперматозоид подходит к яйцеклетке, его головка прорывается, оттуда выходят различные вещества, не только ядро и ДНК, но и другие вещества, которые запускают в яйцеклетку специальный сигнал, который делает её непроницаемой для всех остальных. Сам акт контакта запускает этот сигнал.

М.Б.: Кто не успел, тот опоздал. В студии был физиолог Антон Захаров. Спасибо!

А.З.: Спасибо большое!