Журналист Майкл Бом: Сваливать попытку переворота в Турции на США просто глупо
Американский журналист полагает, что у произошедшего в Турции были внутренние причины.
С. КОРОЛЁВ: У микрофона Анна Митновицкая.
А. МИТНОВИЦКАЯ: И Сергей Королёв. Приветствуем Майкла Бома, американского журналиста!
М. БОМ: Здравствуйте!
С. К.: "У меня один вопрос к Майклу: произнесёт ли он название исландского вулкана?" — пишет слушатель.
М. Б.: Нет, не могу. Это сложно. Даже пробовать не буду.
С. К.: Надо было по-английски напечатать.
М. Б.: Я с треском провалился, значит. Очень сложный язык.
С. К.: Майкл, выберите один из вариантов конца света. Американские учёные определили три наиболее вероятных сценария: извержение супервулкана, падение астероида и солнечная активность, которая нас зажарит. Что вы предпочитаете?
М. Б.: Астероид.
С. К.: А почему? Я тоже его выбрал.
А. М.: И я.
М. Б.: Потому что, как все знают, НАСА может управлять астероидами. Помните, когда упал метеорит в Челябинске, все говорили, что это — происки американцев, НАСА? Поэтому я верю в способности НАСА.
А. М.: Так они опять его отправят в сторону Челябинска?
М. Б.: Я сделаю всё, чтобы этого не произошло. Я защищаю Россию, как могу.
С. К.: Да что вы?
М. Б.: Да. Я был, между прочим, против этого. Я говорил: оставьте Челябинск в покое, но они меня не послушали.
С. К.: "Может все последние события в мире — Ницца, Турция, Армения, Казахстан — это дембельский аккорд Обамы перед выборами? Ему же дали премию мира", — пишет слушатель.
М. Б.: Он сам смутился, когда получил её. Это был аванс, об этом все знают.
А. М.: Вы думаете, он аванс отработал?
М. Б.: Слишком рано судить.
А. М.: Как же рано? Осенью он уже помашет всем ручкой. Почему бы и не начать судить?
М. Б.: Его история запутанная. Но в конечном итоге, я думаю, что я бы поставил знак "плюс".
С. К.: Обаме?
М. Б.: Да.
С. К.: А за что?
М. Б.: В Сирии, например, очень умеренную политику провёл. Его критикуют за то, что он мало сделал, и за то, что он слишком много сделал. Это касается Сирии. Всё это ошибочные мнения. Я ему не завидую. Быть президентом США — это значит получать лавину критики. С одной стороны, говорят, что он бездействует, что не воюет жёстко против ИГИЛ*, а другие говорят, что какое ему вообще дело до Сирии, что её бомбёжка — это нарушение международных прав. И так плохо, и так плохо.
А. М.: То есть вы не завидуете Обаме. А Путину бы вы позавидовали?
М. Б.: Ему легче, если честно.
А. М.: Почему?
М. Б.: Потому что у него нет конгрессменов, которые его поедом едят. Все любят Путина. Дума есть, но она немножко не такая, как в Америке.
С. К.: В России все любят Путина, а на Западе-то нет. А Обаму, наоборот, весь Западный мир на руках носит. Или это не так?
М. Б.: Нет, у него сейчас очень низкая популярность.
Путину легче, но всё равно я и Путину не завидую.
С. К.: Давайте теперь к повестке дня перейдём. Слушатель пишет: "Майкл Бом хорошо отрабатывает свой гонорар по всех ток-шоу на ТВ, на радио старается засветиться. А удалось ли ему хоть кого-нибудь убедить в том, что США — мягкие и пушистые?"
М. Б.: Что мягкие и пушистые — нет. Но я кое-что разъясняю. Например, происхождение Майдана, ситуацию в Турции. Мне удаётся высказывать другую точку зрения.
А. М.: Что сейчас происходит в Турции, с вашей точки зрения?
М. Б.: Сейчас популярна версия о том, что это опять американские происки, это как условный рефлекс.
С. К.: Эрдоган недвусмысленно намекнул на Пенсильванию как на штаб-квартиру неудавшегося переворота.
М. Б.: И Эрдоган это говорит, и ваши политологи вслед за ним.
А. М.: Кто?
М. Б.: Большинство это говорит. Это — очень примитивная и простая версия. А версия примерно такая: Эрдоган не прислушивается к Америке, ей это не нравится, и она заказывает переворот.
А. М.: А что, стройная версия.
М. Б.: Но это настолько примитивно, и так противно это слушать! Лучшая защита — это нападение. Всегда есть предыстория. А она такая: Эрдоган с этим священником насмерть рассорились. Священник разоблачил крупную коррупционную схему Эрдогана и его свиты. Это очень важно. Поэтому, конечно, Эрдоган точит зуб на этого священника. Заказывал ли он переворот — это сложный вопрос. Есть сторонники этого священника, они по всей Турции, он очень авторитетная религиозная фигура. Но то, что он заказал этот переворот, — это очень примитивная теория.
С. К.: Мы устраивали голосование в прошлом часе: за "недопереворотом" в Турции видны американские уши или турецкие. 55% слушателей были за Америку, 45% — за Турцию. Почти поровну аудитория разделилась.
А. М.: Но всё-таки склонились в сторону США.
С. К.: Я так понимаю, чтовы видите не американские уши? А чьи?
М. Б.: Как и на Украине — причины сугубо внутренние.
Вы же все, надеюсь, понимаете, что Эрдоган нажил в Турции очень много врагов. Причин его свергнуть и без американцев — просто выше крыши.
А. М.: Если так много врагов, почему же не свергли?
М. Б.: Они плохо это сделали. Как все видели, даже противники Эрдогана понимают, что из двух зол нужно выбирать меньшее. Они этот момент не рассчитали.
И они всё равно скрепя сердце поддерживали Эрдогана. Они видели Египет несколько лет назад и понимали, что такое военный переворот. И мало того, они смотрели на свою собственную историю: 4 военных переворота за 40 лет. Больше они такого не хотят. Лучше быть с Эрдоганом, чем с военными, хотя он и не подарок.
С. К.: Слушатель пишет: "Версия для Майкла, пусть её везде распространяет: Эрдоган сам заказал переворот, чтобы достать из США Гюлена".
М. Б.: Я не думаю, что это была имитация переворота. Но он мог бы, конечно, подстрекать их, внушить им идею о перевороте с расчётом на то, чтобы потом подавить его и стать героем. Эта версия напрашивается.
С. К.: "Тут важна реакция народа на переворот, а она весьма противоречива: турки не за переворот, но и не за Эрдогана".
М. Б.: Я уже объяснил, что даже противники Эрдогана поняли, что из двух зол нужно выбирать меньшее, а меньшее — это Эрдоган.
А. М.: Четыре события, одно за другим: Ницца, Турция, Ереван и сегодня Казахстан. Слушатели видят связь между этими событиями. А вы?
М. Б.: Вообще обстановка в мире нестабильна. Но это — сообщающиеся сосуды.
С. К.: Вы согласны с тем, что всегда есть те, кому выгодна такая нестабильная обстановка?
М. Б.: Я не верю в теорию заговора, если вы это имеете в виду.
С. К.: Я ничего не имею в виду.
М. Б.: Если люди бунтуют, конечно, это "выгодно" тем, кто бунтует. Это крик души, знак протеста. Но лучше, если бы этого не было.
С. К.: Как-то это ещё совпало с визитом Керри в Москву. Что он здесь делал?
М. Б.: У него было предложение, как лучше работать с Россией. Но дьявол кроется в деталях. Может быть, это последняя попытка убедить Россию, Асада не бомбить союзников США в Сирии и предложение вместе бомбить "Ан-Нусру", потому что это — камень преткновения. То есть найти какую-то зацепку для того, чтобы Россия и Асад перестали бомбить союзников, и найти общего врага. Потому что до сих пор, уже почти год, идут военные действия России в Сирии. Они не могут найти общий язык по поводу того, кого они бомбят. Я думаю, что это предложение обречено на провал, к сожалению, но попытка — не пытка. Поэтому Керри приехал в Россию ещё раз с этим предложением.
С. К.: "А мы по-прежнему будем в списках основных мировых угроз для Вашингтона? Как бы ни развивались события? Кто бы ни сменил Обаму?"
М. Б.: Всё-таки ИГИЛ на первом месте с огромным отрывом.
А. М.: И на том спасибо.
С. К.: А откуда вы знаете, какой отрыв? Там же просто через запятую написано.
М. Б.: Я так предполагаю и надеюсь.
С. К.: "В США сейчас трения между полицией и чернокожим населением. Это из пословицы про бревно в глазу?" То есть у Америки самой проблем выше крыши, а они мировой порядок наводят.
М. Б.: Это совершенно разные вещи. Проблем в Америке хватает, да. Никто не говорит, что там всё хорошо, но я не вижу противоречий.
С. К.: "Майкл, вы — агент ЦРУ?" — спрашивает слушатель.
М. Б.: Я в каждой передаче отвечаю на этот вопрос. Нет. Агенты ЦРУ не ходят на передачи.
А. М.: Может быть, вы под прикрытием. А вообще-то объясните, почему вы — не агент ЦРУ?
М. Б.: Потому что не агент.
А. М.: Докажите.
М. Б.: Чего нет, того нет.
С. К.: "А Крым — наш?" — спрашивает слушатель.
М. Б.: Де-факто — да. Юридически — под вопросом. Все вопросы и претензии — чисто юридические.
С. К.: "Почему американская разведка не предупредила Эрдогана?"
М. Б.: Хороший вопрос.
Почему они не знали об этом? Такая акция давно планировалась, а это — американский союзник, это не какой-то заклятый враг США.
С. К.: Может, это и про "уши" США? Знали, но не предупредили?
А. М.: Не сделали свою работу и не узнали.
М. Б.: Я так не думаю. Многие говорят об американских базах, но дело в том, что опять-таки есть предыстория. Юридически это — американско-турецкая база, а как вы знаете, целый год США лоббировали Турцию для того, чтобы американцы имели доступ к этой базе. Турция напрочь отказалась. Вот и весь ответ на вопрос, американская ли это база.
А. М.: Примем звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Майкл, в советские времена на вредных производствах сотрудникам выдавали каждый день молоко. Вы регулярно ходите на пропагандистские шоу, вам тоже нужно выдавать молоко за нахождение в такой вредной среде.
М. Б.: Дают мне молоко бесплатно.
С. К.: У нас есть сливки, если что. Можем предложить кофе со сливками.
М. Б.: Руководство всех телеканалов прекрасно понимает, что моя работа очень нелёгкая.
С. К.: Но слушатель-то намекал на ваше настоящее руководство, оно же не на телеканалах находится.
М. Б.: Настоящее — нет. Но "молоко за вредность" — это не американское понятие, а именно русское.
С. К.: Спасибо. В студии был Майкл Бом.
* Деятельность организации на территории России запрещена Верховным судом РФ