Дмитрий Пучков: За репосты с призывами к экстремизму можно и судить

Д. НАДИНА: В студии Дарья Надина. Добрый вечер всем! Сегодня с нами, это нетрадиционно весьма, обычно, по понедельникам мы слушаем здесь Александра Проханова, но мы решили, что летом нужно что-то новое вносить в нашу радийную жизнь, поэтому сегодня у нас перестановки, сегодня в нашей студии, вернее в нашей студии в Петербурге, на связи с Москвой Дмитрий Пучков, публицист, переводчик. Под псевдонимом Гоблин его многие знают. Дмитрий Юрьевич, здравствуйте!

Д. ПУЧКОВ: Здравствуйте!

Д. Н.: Давайте начнём с главных тем этого дня. На что вы сегодня обратили внимание? Сегодня было довольно много новостей. Что вас заинтересовало?

Д. П.: В общем-то, я работал. Новостей не слышал. Задайте вопрос, я вам расскажу.

Д. Н.: Это хорошо. "Счастливый звонок" примем. Сейчас я подключу одного из наших слушателей, он задаст вам вопрос и таким образом задаст тон нашей беседы. Это наша маленькая традиция. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Виктор. У меня такой вопрос: как вы смотрите на то, что у нас люди настолько зациклены на спорте: только спорт, спорт, спорт? Тут "пакет Яровой" практически мимо ушей прошёл, а спорт — Кокорин там, легкоатлеты и т. д. и т. п… Как вы считаете, может быть, спорт задвинуть на то место, на котором он должен быть?

Д. Н.: Спасибо. Дмитрий Юрьевич?

Д. П.: По всей видимости, спорт приносит какие-то деньги: трансляция матчей, реклама в них дорогая, телевидение их и показывает, поэтому население на них и зациклено. Каждая победа отмечается, какая-то вакханалия буквально на улицах, то есть огромное количество народа интересуется, огромное количество смотрит. Таковы у них жизненные интересы. Теперь это не управляется, как в Советском Союзе — а давайте вот здесь перекроем, и никто смотреть не будет. Для того чтобы не смотрели, их надо заинтересовать чем-то другим. Я даже попыток подобных не вижу.

Д. Н.: Если всё-таки говорить о футболе, вы тоже, наверное, следили за чемпионатом Европы?

Д. П.: Я не любитель футбола. Абсолютно к нему равнодушен.

Д. Н.: Да вы что?! И финал не смотрели?!

Д. П.: Нет.

Это, на мой взгляд, достаточно забавно.

Д. Н.: Дмитрий Юрьевич, тем не менее, вот смотрите, сейчас прошёл чемпионат Европы, победила Португалия, там довольно скучная была финальная игра, на самом деле, я думаю, вы ничего не пропустили. Но этот чемпионат Европы почему-то, действительно, в медиапространстве занял очень большую роль, и вместе с тем очень активно обсуждали и нашу футбольную сборную. Вот сегодня уже, мы посчитали, 850 тысяч человек подписались на сайте  change.org под петицией  о роспуске нашей футбольной сборной. Вы присоединяетесь к этим 850 тысячам человек или вы считаете, что это недостойно и неправильно?

Д. П.: В моём понимании, радикально изменились способы связи. То есть раньше Интернета не было, телефонов не было с возможностью выхода в Интернет. Теперь у каждого Интернет в кармане, и он может в мгновение ока в социальных сетях выразить собственное мнение, отношение, и именно это порождает такую информационную бурю вокруг подобных событий. Что же до того, что там на каком-то change.org, на мой взгляд, даже для абсолютно безграмотных понятно, что это американский сайт, не имеющий к России ни малейшего отношения. Что какие-то петиции, собранные на американском сайте, ни к Америке ни имеют никакого отношения, потому что вы не являетесь гражданами США, ни к России ни имеют ни малейшего отношения, потому что то, что собирается на американских ресурсах, для правительства России никакого вообще смысла не имеет.

Идите туда, регистрируйтесь там, составляйте петиции там. И вот там, я вас уверяю, начиная со ста тысяч подписчиков, всё это будет принято во внимание российским правительством. Будут разбираться. А то, что вы на каких-то там американских ресурсах кучкуетесь и какие-то там мегапетиции пишете, абсолютная бессмыслица! Что же до самих футболистов, у них есть работодатели, я так понимаю, я футболом не сильно интересуюсь. У этих людей есть работодатели, которые платят им по 1,5 миллиона евро в год или в месяц, я не знаю, какие у них там зарплаты. С моей точки зрения, если этих людей, так называемых футболистов, до сих пор не выгнали, они там годами функционируют, ну, значит, работодателя устраивает то, как они играют. Не устраивало бы, у нас капитализм, давно бы всех выгнали. Но если работодатель считает, что вот эти люди должны у него получать такие зарплаты и, соответственно, таким образом играть, вам-то до этого какое дело?! Не вы их нанимаете, этих футболистов!

Д. Н.: Не мы их нанимаем, но мы им платим, ведь они из бюджета частично финансируются!

Д. П.: Не знаю, я с таким не сталкивался, честно скажу. Если окажется, что это я плачу как налогоплательщик за вот эту шайку бездарей, то возмущению моему не будет предела.

Д. Н.: Так вот поэтому 850 тысяч человек и возмутились уже.

Д. П.: Где-то не там они возмутились. Надо не там возмущаться.

Д. Н.: И ещё один вопрос по этой теме, и дальше пойдём. Вот мы весь этот чемпионат, ну, очень многие российские болельщики, за Исландию болели, потому что вот именно так должна была играть наша сборная, говорили очень многие болельщики. Там всего 300 тысяч человек в Исландии живёт, при этом вот какие сильные спортсмены. У нас 146 миллионов, огромная страна, не нашлось 11 хороших футболистов. Вы это связываете с тем, что у нас, в принципе, проблемы с футболом в стране или как раз с отбором, с теми самыми кадрами высокими, которые не тех футболистов выбрали?

Д. П.: Я достаточно давно живу, 55 лет. И что-то я ни разу не видел, на протяжении всей своей жизни, чтобы даже в СССР наши футболисты кого-то там потрясали в планетарном масштабе основой футбола. Никогда я такого не видел!

В хоккее мы всегда всех побеждали, в футболе, на мой взгляд, вообще никогда и никого. Ну, что-то внутри тут и происходило, какое-то там киевское "Динамо" побеждало московский "Спартак" и наоборот. Но снаружи, в чемпионатах мира, я такого не помню, чтобы они ловко играли. Это при том, что в Советском Союзе массовый спорт был просто чудовищно развит. Ну, не получается у нас футбол. Наверное, к этому надо прикладывать какие-то усилия. Взять советский опыт, например, по воспитанию дворовых команд. Вот у меня перед домом, например, перед моим советским домом, было два стадиона, на которых мы без передыху бегали и играли в футбол. Наверное, не постесняюсь сказать, местами, получше, чем наша сборная, не смотря на дворовую сущность. А теперь где? Есть ли дворовые команды, проводятся ли детские, юношеские чемпионаты? Откуда эта молодая поросль-то идёт? Дальше, вот они пришли, у них есть какие-нибудь идеи? Ну, кроме как отпраздновать своё поражение в Монако? Ну, я не знаю. Тогда какая-то Коммунистическая партия и комсомол к чему-то звали, а к чему зовут теперь? Купить Ferrari, попить шампанского за 250 тонн и позвать девок поплясать? Не знаю, с такими целями в жизни ничего добиться невозможно!

Д. Н.: Слушатели вам пишут: "А вы считаете, что спонсоры нашей футбольной команды сами зарабатывают деньги на рудниках?"

Д. П.: Хороший вопрос! Вопрос отличный просто! Давайте сразу, законны ли итоги приватизации или нет?

Д. Н.: Что вы сразу перепрыгиваете к самому горячему. На потом припасла этот вопрос.

Д. П.: А что он меня спрашивает?! Я, что ли, в этой жизни устанавливаю справедливость! Я не знаю, откуда они деньги берут! Мне непонятно, почему вот этим людям надо платить по полтора миллиона евро. Я не понимаю. Вот все, наверное, помнят, совсем недавно были события на границе, когда там везли какой-то левый сыр, который раскатали тракторами, бульдозерами. Какой тогда поднялся вой! Что в Ленинграде — городе, победившем блокаду, — уничтожают продукты, как не стыдно, какие сволочи, гады и уроды! Но попытки объяснить людям, что это не сертифицированные пищевые продукты… Вы их раздадите в детдома и дома престарелых — там кто-нибудь отравится. Кто за это ответит? Чиновник, который отдал, или балбес, который про это орал? Но обратите внимание, вой стоял просто чудовищный. А тут 250 тысяч евро проплясали или полтора миллиона евро зарплата — никто ни слова не сказал.

Д. Н.: Да как никто не сказал?! Кокорин извиняться в итоге начал!

Д. П.: А давайте эти зарплаты отдадим в детдома.

Д. Н.: Давайте.

Д. П.: Вот, пускай, они все свои зарплаты и сдадут, все свои "феррари", "мерседесы" за 11 миллионов! Давайте, всенародное негодование выльется вот в это! Что-то как-то не видно. Ну, раз вас устраивает, что они получают такие деньги, значит, дальше так и будет.

Д. Н.: Вы сейчас несправедливо, Дмитрий Юрьевич! Мы как раз говорим уже который день, что они зарабатывают незаслуженно такие деньги, и уже все посчитали и их имущество, и всё остальное.

Д. П.: Это не мы определяем — это определяет работодатель. Это капитализм. Работодатель считает, что именно такие деньги они должны получать за свою игру.

Д. Н.: На слове "капитализм" у нас раскалились телефонные линии. Очень много пишут слушатели по поводу этой петиции, которую подписывали за роспуск нашей сборной футбольной. Пишут вам о том, что на РОИ очень тяжело петицию составить: там нужен СНИЛС, аккаунт в госуслугах и много всякого разного. А на change.org всё гораздо проще.

Д. П.: А как вы хотели? Гораздо проще! Выбежать на улицу поорать или пойти в милицию написать заявление, предоставить паспорт и всё такое? Как вы вообще считаете, идти давать показания в суде — естественно, проще бегать по улице и орать! Результата это только никакого иметь не будет.

Д. Н.: Юрий вот пишет: "11 петиций на РОИ набрали более ста тысяч голосов, а рассмотрели из  них только пять. И только одну приняли в виде закона".

Д. П.: Это очень много — 5.

Д. Н.: Разве?

Д. П.: Конечно. Очень много. При этом вы такой вопрос задаёте, как будто это я отвечаю за то, что какую-то петицию не рассмотрели.

Д. Н.: Ну, вы же рекомендуете на РОИ обращаться.

Д. П.: Естественно. А нету другого способа. Надо требовать, надо разбираться, кто за это отвечает. Общественные инициативы и прочее, и прочее. Следить за этим.

Вы ж не дети, честное слово, так нельзя. Есть официальный способ доведения до правительства — надо им пользоваться. Плохо работает — надо пинать до тех пор, пока не начнёт работать хорошо. Само не сделается ничего вообще.

Д. Н.: Слушатель вам пишет: "Из бюджета каждый год выделяется 1 млрд долларов на профессиональный футбол". Здесь же указываются ещё и госкомпании, которые футбол финансируют: РЖД, "Газпром" и многие другие.

Д. П.: Отлично. Не знал — не знал. Ещё?

Д. Н.: Вот нам слушатель пишет ещё: "Спонсорами команд выступают крупные банки, которые дотируют государство из бюджета". Видите, вот вы говорите, что люди не интересуются, ещё как интересуются! Вот говорит: "Кроме трёх-четырёх клубов в стране все остальные живут на бюджетные деньги". Давайте с футболом закончим. Вот по поводу наших легкоатлетов поговорим. Сегодня стало известно, что Дарья Клишина, наша спортсменка, которая тренируется и живёт, правда, за рубежом уже довольно давно, но выступает под российским флагом, единственная пока из всех наших легкоатлетов, которых дисквалифицировали, точно будет выступать на Олимпиаде, правда, не под российским, а под нейтральным флагом. Здесь уже в социальных сетях стали активно её ругать, обвинять в предательстве, потому что она не стала бойкотировать Олимпиаду. А вы в этом споре на чьей будете стороне: на стороне Клишиной, которая хочет участвовать и победить, и ей неважно, под каким флагом, или на стороне тех, кто говорит, что нужно быть патриотичным до конца?

Д. П.: Насколько я понимаю, эта гражданка Клишина проживает в США, там её тренируют американские тренеры. По всей видимости, это всё как-то связано с серьёзными деньгами, которые гражданка Клишина зарабатывает в США. Какое отношение она вообще имеет к России, мне непонятно. Почему люди, которые проживают, тренируются в США, деньги зарабатывают и тратят в США, должны представлять Россию, лично мне непонятно! То, что она будет выступать под каким-то там нейтральным флагом, да ради бога, пусть выступает, как хочет.

То есть здоровья, живи в своих США, выступай за США, никто тебе не мешает. А за Россию выступать — нет, больше не надо, спасибо!

Д. Н.: Ну, подождите. Почему они все туда уезжали в своё время? Потому что там были площадки лучше, там можно было тренироваться.

Д. П.: За деньгами и за колбасой они в основном уезжали. Уезжали, там тренировались и таким образом зарабатывали деньги.

Д. Н.: Ну, вот наши футболисты за колбасой не уезжают, поэтому и выступают так, что плакать хочется, когда посмотришь.

Д. П.: А те, которые уехали, как там выступают, хотелось бы узнать? Обращаю ваше внимание, я чайник в футболе, но вот вижу, что они за кордон не едут, потому что здесь им платят гораздо больше, чем там.

Д. Н.: Слушайте, а та же самая Шарапова? Ну, она тоже тренируется активно в США, выступает за Россию. Что, нам разве не надо, чтобы нас защищали, наш российский флаг?

Д. П.: Был такой знаменитый конструктор вертолётов, гражданин Сикорский. Родился, вырос в России. Потом эмигрировал и для США строил вертолёты. Строил для американского народа. На здоровье, поздравляем американский народ! Мы подарили ему такого специалиста, как Сикорский, который для американцев разрабатывал вертолёты. Ни к России, ни к русским он никакого отношения более не имел, кроме этнического происхождения. Так и тут.

Д. Н.: Ну, подождите, что значит к России, к русским?! Ведь очень часто уезжают, потому что государство не предоставляет никаких возможностей для развития, что ж, надо себя гнобить из патриотических чувств и говорить: "Я лучше с берёзками, но не научусь ничему!"?

Д. П.: Да все всем обязаны, понимаете. Давайте на вещи смотреть трезво. Вот я живу, например, в какой-нибудь Потьме, есть такой город в Вологодской области. Что-то мне там не нравится, я взял и уехал в Вологду. Это нормально? Абсолютно нормально. Не понравилось в Вологде — уехал в Москву, там выше уровень жизни. Нормально? Нормально. Не понравилось в Москве — уехал в Нью-Йорк, живу там. Это нормально? Ну, нормально, если свободная страна, свободный выезд и всякое такое. Давайте только как-то определимся, что больше я в Потьме не живу, а живу в Нью-Йорке. Работаю на США, деньги зарабатываю в США, трачу деньги на США и, вообще, вот я весь за США. При чём тут Россия-то?!

Д. Н.: Ну, подождите, вы не правы! Они же граждане России, они налоги здесь продолжают платить со своих гонораров. Она живёт в США, там тренируется, там зарабатывает бешеные деньги, а здесь всё равно платит налоги, ещё и поддерживает свою семью, которая здесь живёт. Но здесь, конечно, двойственная ситуация. Ваша позиция понятна по этому вопросу. Кстати, а вы полагаете, что, в принципе, если спортсмены тренируются за границей, они вообще не должны выступать за нас? Просто здесь вот Юрий пишет: "У нас Исинбаева в Монако живёт, Шарапова в США. Что же они, не должны теперь Россию защищать?" Вы считаете, что не должны, да?

Д. П.: Не знаю. Вот с моей точки зрения… Давайте, товарищи слушатели сразу определимся, что я не руководитель отечественного спорта, а частное лицо и не представляю интересов Министерства спортивного развития России. С моей точки зрения, это вообще как-то странно: вот на поле выбегает футбольная команда, а в ней какие-то так называемые легионеры. Ну, я не знаю, если команда города Москвы или города Санкт-Петербурга, или в целом там России, по-моему, в ней должны играть граждане Санкт-Петербурга, Москвы и России. А если там пацаны из Африки, непонятно какие, мы за деньги тут кого-то накупили, а какое это отношение имеет к городу Санкт-Петербургу, Москве и России? Мне вот это вот совершенно непонятно. И точно так же разъезжающие по свету отечественные спортсмены, которые выступают не пойми за кого, ещё более непонятны.

Д. Н.: Ладно, давайте закроем футбольную тему и переключимся. В Петербурге страсти разгорелись, там собираются у вас огромную статую Иисуса Христа установить, работу Зураба Церетели. В РПЦ уже выступили против установки этой статуи, потому что не очень это как-то с православными традициями коррелирует, говорят они. А вы что думаете? Тем более вы житель Петербурга.

Д. П.: Я атеист, и статуя Иисусу Христу меня, честно говоря, не интересует. Вот у нас повесили табличку памятную финскому маршалу Маннергейму, который замыкал блокаду с севера и уморил сотни тысяч ленинградцев голодом, довёл до смерти. Вот это да, это, на мой взгляд, гораздо более значимое событие, чем установка статуи Иисусу Христу, при всём моём уважении к христианской религии. Когда вешают таблички подонкам и убийцам — это граждан должно тревожить значительно сильнее. А им, на мой взгляд, подсовывают какую-то фигню, чтобы отвлечь внимание.

Д. Н.: Как жительнице Москвы, мне стало любопытно, как у вас все эти вопросы решаются, как-то выносится на общественное обсуждение: какую статую поставить, какую табличку повесить и т. д.?

Д. П.: В общем-то, тут, как принято говорить, культурная столица, и разработан целый ритуал того, как это должно происходить. Внедрять всякое, у кого-то там что-то зачесалось или кому-то захотелось построить, и он это построил, нельзя. Есть сначала учёные советы, экспертные советы, которые рассмотрят, признают, оценят, и только после этого можно ставить. По-другому нельзя категорически. Поэтому все подобные обсуждения ничего, кроме суровейшего сарказма, не вызывают.

Д. Н.: Дмитрий Юрьевич, здесь много вопросов от слушателей к вам. Как вы думаете, скандалы на почве переименований, наименований, самых разных статуй и памятников в последнее время с чем связаны?

Д. П.: Лично мне кажется, что во избежание подобных вещей должен быть установлен ряд барьеров. Вот, например, со дня смерти некоего персонажа пройдёт лет сто хотя бы, чтобы мы поняли, остался он в памяти людской или нет. После этого совет некий учёный, в который входят эксперты, ну, например, историки, специально образованные в области деятельности данного персонажа. И вот этот экспертный совет скажет, чем этот человек занимался. Вот, например, гражданин Маннергейм служил в русской армии, просто служил, никаких подвигов не совершил, а потом вместе с Гитлером напал на нашу страну, убивал наших сограждан и убил их сотни тысяч человек. Вот как учёный совет может сосчитать, какие деяния гражданина Маннергейма перевешивают: служба царю, такая безыскусная, добротная служба, или убийство сотен тысяч наших соотечественников? На мой взгляд, тут обсуждать нечего. Учёный совет подобное должен пресечь на корню, потому что сегодня у вас Маннергейм заслуживает таблички, а завтра у вас Адольф Гитлер будет установлен на Пискарёвском кладбище. Тут ситуация примитивная. Что же касается наших современников, повторюсь, сто лет было бы хорошо. Через сто лет попробуйте что-нибудь назвать, если вспомнят, для начала. А потом соответствующие комиссии всё это должны рассмотреть, утвердить. Это процесс должен быть небыстрый. Желательно, как мне кажется, проводить опросы граждан. Ну, вот в данном случае замечу, вот товарищ там написал, что не слышал там, ни сном, ни духом, что вешают какие-то таблички. Не знаю, я вот и видел, и слышал, и в прошлом году хотели вешать, а в этом повесили. Там собралось некоторое количество людей, которые выражали недовольство, кричали "позор" и всякое такое. Потом бросили какую-то бутылку с красной краской, и теперь эта табличка висит, завёрнутая в помойный мешок. Её бы в этом помойном мешке отвезли бы по назначению, и всем бы стало лучше. Но, к сожалению, пока процедура не отработана, и получается вот так.

Д. Н.: Давайте к другим темам. Вот уже упоминали наши слушатели о "пакете Яровой", о пакете документов, которые направлены прежде всего на то, чтобы бороться с терроризмом, так это декларируется, но вместе с тем очень много вопросов к этому пакету документов у правозащитников, у людей, которые чтят Конституцию, они говорят, что некоторые поправки неконституционные. Плюс жалуются представители сотовых компаний и говорят, что это будет очень дорого, "Почте России", говорят, бешеных денег введение этого закона будет стоить. Вы здесь на чьей стороне? И поддерживаете ли вы "пакет Яровой"?

Д. П.:  

Если вы посмотрите на передовую демократическую страну, США, это вообще цитадель демократии на планете Земля, так после того, как там самолёты врезались в небоскрёбы, Агентство национальной безопасности начало действовать с таким размахом, что подслушивают и подсматривают за всей планетой, никого вообще не спрашивая. Вон там Меркель слушают, Олланда слушают, всех подряд. Это, обращаю внимание, их друзья и союзники. Даже за ними подсматривают и подслушивают. Как там с Конституцией, нарушаются ли права американцев, немцев, французов, как там с правами человека? Что-то я не вижу, чтобы кого-то там это волновало, и хоть как-то вообще общественное мнение на это воздействовало. В тех же рамках в спецслужбах разрешены пытки. То есть задержанных без суда и без следствия пытают, создают секретные тюрьмы, пытают в самолётах, вышвыривая там запытанных в океан, чтобы никаких следов не было. В псевдодемократических странах — Польша, Литва — организуют секретные тюрьмы, на Кубе, в Гуантанамо, людей держат без суда и следствия. Это что-то никого не волнует. И тут вдруг коварная депутат Яровая решила, что нам тоже надо бороться с терроризмом. Никто ещё ничего не осознал, что там и как в технической части, а крик уже поднят такой, что просто туши свет. Вот кричит гражданин: "А если я скачаю 1800 серий "Санта-Барбары"? Что, это всё будут хранить?" Ну, я вот не знаю, будут ли хранить 1800 серий "Санта-Барбары", но увидят, что этот гражданин качает ворованное видео. За это его привлекут к ответственности и, скорее всего, накажут. Хранить надо телефонные разговоры и смс, то есть то, где люди общаются друг с другом, а не килотонны какого-то ворованного видео. Вот смс, разговоры — да, никаких триллионов рублей на это не надо. Операторов, в принципе, можно понять. У нас капитализм. Если государство хочет что-то от меня, как от капиталиста, мне не совсем понятно, почему я-то за это должен платить. Естественно, я постараюсь переложить расходы на государство и на пользователей. Всё нормально. Никаких там космических затрат для записи голосовых и текстовых сообщений не надо. Голос прекрасно сжимается, отлично хранится. Ну, я вот как бывший оперативник скажу, что это хранение до 6 месяцев — это, с моей точки зрения, как-то странно. Это как, знаете, позавчерашние новости. То, что произошло 6 месяцев назад, в оперативной работе никому не надо.

В оперативной работе надо выявлять граждан, которые склонны к экстремистской и террористической деятельности. Вот достаточно влезть в нашу отечественную социальную сеть "ВКонтакте" и посмотреть там разнообразные группы, кто там и чем занимается. В этих группах есть организаторы, есть ведущие, модераторы. Вот установить личности граждан, которые распространяют ваххабитские учения, призывают к свержению государственного строя — это вовсе не так сложно, как может показаться, они сами про себя давно уже всё написали. Далее, мы установили личность этих граждан, привычным способом устанавливаем связи этих граждан и вот за этими гражданами мы уже будем смотреть. А вот за нами с вами, Дарья, смотреть вообще не надо.

Д. Н.: В этом "пакете" есть ещё такой пункт, который называется "недоносительство". Если я была знакома с человеком, который был замешан в каком-то теракте (вы с ним встречались раз в неделю и пиво пили, или, может быть, я у него интервью брала, у какого-то человека сомнительного, которого завтра арестуют), меня обвинят в том, что я об этом знала и сокрыла информацию.

Д. П.: Это вы сами себе придумали.

Д. Н.: Ничего подобного! Пункт о недоносительстве.

Д. П.: Естественно, в ходе следствия по делу, будет установлено, с кем он общался, дружил, жил и всякое такое. Если вы брали интервью, то да, вас могут вызвать, допросить и составить себе представление о том, что же это было. Есть другое. Есть мама, папа, брат и сестра, которые твёрдо знают, что вот это ваххабит, что вот он встречается с такими-то людьми, занятыми тем же самым, что они хранят дома оружие, взрывчатку, что они убивают сотрудников правоохранительных органов, готовят подрывы и прочее и прочее. У нас на Кавказе много кто этим занимается. Вдруг для многих открытие. Так вот, если, например, убили моего коллегу, каковых много убивали в течение двух чеченских войн, и лично я считаю, что и мама, и папа, и братья, и сёстры этого негодяя, который убивал моих коллег, они в ответе за убийство… Они знали о том, чем занимался этот поддонок, и не сообщили об этом.

Д. Н.: А как же пункт: не свидетельствовать против своих близких?

Д. П.: А если ваших детей убьют? Как?

Д. Н.: Дмитрий Юрьевич, то есть вы полагаете, что и за репост сажать тоже нормально?

Д. П.: У вас специфический очень взгляд на эти вещи. Повторяю, сначала вызовут, побеседуют, установят обстоятельства по делу. Если вы просто берёте интервью, если вы просто сделали репост, с вами сначала побеседуют. Например, с 14-летним подростком.

Д. Н.: Ну, там и за меньшее, на самом деле, можно загреметь.

Д. П.: Давайте сначала определимся, кто загремел, а потом уже будем говорить, что за это можно загреметь. Вот я помню, загремел гражданин, который публично призывал сжигать милиционеров в печках живьём. То есть, вам кажется, что за такое человек не должен отвечать? За публичные призывы к насильственному убийству представителей государственной власти? Я с вами не соглашусь. Есть же градация: одно дело глупости какие-то творить, а другое дело — призывать к убийству. Это разные вещи.

Д. Н.: Давайте примеры: в сентябре 2015 года Дмитрий Семёнов из Чувашии был осуждён за репост в соцсети "ВКонтакте" демотиватора с карикатурой на Дмитрия Медведева.

Д. П.: Мне это незнакомо, вы знаете.

Д. Н.: Суд постановил, что Семёнов публично призвал к осуществлению экстремистской деятельности, назначил ему штраф 150 тысяч рублей. Однако тут же амнистировал подсудимого, что не удовлетворило этого товарища. Он в ЕСПЧ обратился.

Д. П.: Вот вы, с одной стороны, говорите, что это демотиватор, а с другой стороны, что там к свержению государственной власти. Это про что там было? Или мы тоже сейчас под статью с вами попадём?

Д. Н.: Нет, я цитировать не могу в эфире. Цитировать нельзя.

Д. П.:

У нас есть под боком страна, где подобные вещи прокатывают на ура: призывы к убийству представителей государственной власти, призывы к убийству тех, кто имеет право иметь другое мнение, неправильно голосовать. Там вот уже идёт гражданская война, десятки тысяч убитых, благодаря вот этим демотиваторам, работе в Сети целенаправленной. Вам это надо? Лично мне — нет. Я не хочу гражданской войны.

Д. Н.: Здесь, конечно, совсем про другое. Я же говорю, это была шуточная карикатура. Резонансное дело ещё одно было с Полиной Петрусёвой, журналист смоленского портала. Она в январе 15 года выложила фотографию в соцсети "ВКонтакте" своего дома времён нацистской оккупации. И в итоге там правоохранители увидели изображение флага Третьего рейха. За это она была привлечена, в конечном итоге отделалась штрафом. Но тем не менее дело было резонансное, обсуждалось, её тоже предлагалось чуть ли не в тюрьму за это посадить.

Д. П.: Могу поделиться с вами собственным опытом. Вот, например, на дружественном сайте, который располагался на моём сервере, купленном за мои деньги, в комментах некий гражданин повесил какую-то нацистскую награду. Другой гражданин тут же написал заявление в прокуратуру: "Посмотрите, у этого Пучкова на его ресурсе пропагандируют нацизм!"

Д. Н.: Потому что надо доносить — нельзя не доносить! Всё правильно, да.

Д. П.: А как вы хотели? Западная цивилизация на этом стоит!

Д. Н.: Это "пакет Яровой" на этом стоит.

Д. П.: Никак нет.

Д. Н.: Как нет?

Д. П.: Меня зовут в следствие и говорят: "Дмитрий Юрьевич, ну расскажите, как на вашем ресурсе ведётся нацистская пропаганда?" Где я на пальцах объясняю, что демонстрация наград не является пропагандой — это раз. Во-вторых, данными аспектами я не управляю на этом сайте. Вежливо пожурив, мне пожелали управлять процессами на подвластных мне ресурсах. Поэтому на моём сайте — например, ко мне ходят 125 тысяч посетителей ежесуточно на сайт — есть премодерация, чтобы ни один глупый человек, особо умный человек подобных гадостей делать не мог: ни пропагандировать нацизм, ни призывать к государственным переворотам, ничего. Этим заняты специальные люди, которые подобное не пропускают. Вот! Это единственный способ решения.

Д. Н.: Мы близимся к финалу, поэтому я запускаю традиционное голосование. Итак, вы за Дмитрия Пучкова или против него? Звоните и голосуйте. Ну, и пару звонков тоже примем, если вы не против, Дмитрий Юрьевич. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос к уважаемому Дмитрию Юрьевичу по поводу общественного мнения самого Санкт-Петербурга. Там вот говорят, что создаётся культ Маннергейма? И как, на ваш взгляд, насколько близко уже то время, чтобы поставить памятник Адольфу Гитлеру на Пискарёвском кладбище, как он сказал?    

Д. П.: Да нет, конечно. О памятниках Гитлеру речи не идёт. Но вы ж, наверное, знаете, насколько старательно перекапывают теперь нашу историю. Теперь вся речь про Маннергейма сводится к одному — он же не русских убивал, он убивал советских. Вот русских теперь убивать нехорошо, а советских убивать совершенно правильно. Понимаете, это же были все сталинские упыри, их всех надо было убить. Вот у граждан мозги набекрень, и они хорошее от плохого отличить уже не могут. Потому что советская история в нашей стране — это чёрная дыра, там всё было плохо, всё было отвратительно. И вот, как можем сейчас посмотреть на Украину, они же там от оккупации пострадали, а Бандера теперь национальный герой, и Шухевич — национальный герой. Вот эти два персонажа, которые открыто призывали убивать русских, евреев, поляков, молдаван — и убивали, что характерно. Только в Волынской резне убили 80 тысяч ни в чём неповинных граждан. Это теперь народные герои. А почему они герои? А потому что они были против Сталина. Вот Маннергейм был против Сталина — значит он хороший. Шаг номер два — это Гитлер, он тоже был первый противник Сталина, значит, и он хороший. Послушайте известные радиостанции, там вам это буквально ежедневно объяснять будут, что Сталин плохой, настолько плохой, что Гитлер хороший. Ну, если вот так вот десятилетиями гражданам промывают мозги, можно не сомневаться, что кто-то рано или поздно в это уверует.

Д. Н.: А как же быть с позицией: Сталин плохой и Гитлер плохой?

Д. П.: А что это он плохой? Непонятно мне.

Д. Н.: Ну, слушайте, родственники, например, раскулаченных, они едва ли могут сказать что-то хорошее.

Д. П.: Вон, главный раскулаченный у нас, Ельцин, почему-то был президентом РФ, а до этого коммунистическим председателем горкома. Как это так получилось у раскулаченного? Непонятно. А самое главное, я на всякий случай вам скажу, что Гитлер преступник, признанный международным трибуналом!

А как только вы и вам подобные его преступником признают, значит, немедленно окажется, что победа в Великой Отечественной войне и во Второй мировой достигнута преступным путём. Вы абсолютно безответственно подходите к этому вопросу. А раз это достигнуто преступным путём, то территориальная целостность РФ мгновенно будет пересмотрена, благодаря тому, что Сталин у вас преступник. Я не горю и не пытаю к нему любовью, но к подобным вещам не следует подходить вообще.

Д. Н.: Подождите, вы полагаете, что у людей не может быть негативного отношения к Сталину, они не имеют на это право?

Д. П.: Давайте этих людей спросим, и они вам немедленно закричат: "Преступником может признать только суд!" Давайте я вам задам вопрос. Суд был?

Д. Н.: Нет, никакого суда не было.

Д. П.: Преступником назначен был? Нет? Ну недовольства — на здоровье.

Д. Н.: Да причём здесь преступник или нет? Просто есть те лидеры, которых любят, которыми восхищаются и уважают, есть те, которых не любят. Увы!

Д. П.: Это в том социальном строе, в котором вы существуете. Там кого-то не любят, кем-то недовольны.

Д. Н.: У вас всем довольны все?

Д. П.: Ну, я среди пролетариев всю жизнь живу, и там отношение к руководству страны совершенно другое. Я вам такой пример приведу, что я с детства знаю очень много политических анекдотов, я их с третьего класса слушал. Ленин всегда в анекдотах был такой забавный хитрован, Брежнев был такой смешной старикан, уже впадающий в маразм, главный реформатор советский, Хрущёв во всех анекдотах дебил и дурак, ничего хорошего про него население сказать не может, а про товарища Сталина я почему-то не слышал оскорбительных анекдотов.

Д. Н.: Да, конечно, потому что все те, кто анекдоты рассказывал, уже отправились к Ангаре.

Д. П.: Я специально сказал, что я их с третьего класса слушал. То есть начиная с 1966—1967 года.

Д. Н.: Дмитрий Юрьевич, нам нужно прощаться. Уже всё, эфирное время поджимает. Это был Дмитрий Пучков, публицист, переводчик под псевдонимом Гоблин. Вас поддерживает сегодня, по итогам программы 80% слушателей, 20% — против.

Д. П.: На два меньше стало, в прошлый раз было 82%. Покатились рейтинги!